этноним ТЮРК-TURK

[buba-suba]

5 часов назад, Zake сказал:

Не на язык халха, а на язык киданей Ляо и Си Ляо. Именно они контролировали тюрков Китая, Центр. Азии.  

Ничего не переводили, язык поменяли в силу обстоятельств, названия остались на старом языке.

[Steppe Man]

 

https://livetv.mn/p/7269

"Монгольские учёные открыли, доказали, что так называемые, тюркские руны оказались хуннскими и назывались не рун, а ХҮН. Или иначе, оказались одной из реальных разновидностей, именно, монгольской письменности, читаемые и полностью расшифровываемые, абсолютно понимаемые, именно, на монгольском языке.
На современном монгольском халхаском диалекте читается до 70%, на казахском до 30%, на туркменском 20%, на турецком лишь 5% слов текста со стеллы Билге кагана. Например, в казахском отсутствуют такие слова, как хууль, ёс, яам, сайд, цэрэг / закон, право, министерство, министр, солдат. Они заменены на русские и персидские слова.
Делается заявление, что оказывается, все тексты периода Тюркских каганатов полностью читаются лишь на монгольском языке. Их невозможно адекватно расшифровать и прочитать ни на одном из современных тюркских языков, в виду их сильной деформации и загрязнения иностранными словами/арабскими, персидскими.
Делается вывод, что пратюркский язык синих тюрок был лишь диалектом монгольского и не является языком отдельным от монгольской языковой семьи. Это позволяет утверждать тщательный лингвистический анализ слов и текстов построенных, как оказалось, на логике и законах словообразования именно монгольского языка, который остаётся неизменным и по сей день.
Монгольские лингвисты учёные приносят извинения общественности в том, что вообще не обращали внимания на данные памятники истории письменности, считая традиционно, по советски, их памятниками именно тюркского, а не монгольского языка, письменности и культуры. В чём, как оказалось, сильно заблуждались.
На базе филологического факультета университета Улаанбаатар открыты первые курсы обучения монгольской письменности ХҮН. Памятники этой письменности распространены по всей Монголии на стеллах, скалах и в пещерах. И они ждут своего истинного прочтения.
Вся эпоха Тюркских каганатов становится неотъемлемой частью истории именно Монгольского государства, монгольского народа, монгольского языка, монгольской культуры и письменности."

[Turkmen Aday]

4 минуты назад, Steppe Man сказал:

 

https://livetv.mn/p/7269

"Монгольские учёные открыли, доказали, что так называемые, тюркские руны оказались хуннскими и назывались не рун, а ХҮН. Или иначе, оказались одной из реальных разновидностей, именно, монгольской письменности, читаемые и полностью расшифровываемые, абсолютно понимаемые, именно, на монгольском языке.
На современном монгольском халхаском диалекте читается до 70%, на казахском до 30%, на туркменском 20%, на турецком лишь 5% слов текста со стеллы Билге кагана. Например, в казахском отсутствуют такие слова, как хууль, ёс, яам, сайд, цэрэг / закон, право, министерство, министр, солдат. Они заменены на русские и персидские слова.
Делается заявление, что оказывается, все тексты периода Тюркских каганатов полностью читаются лишь на монгольском языке. Их невозможно адекватно расшифровать и прочитать ни на одном из современных тюркских языков, в виду их сильной деформации и загрязнения иностранными словами/арабскими, персидскими.
Делается вывод, что пратюркский язык синих тюрок был лишь диалектом монгольского и не является языком отдельным от монгольской языковой семьи. Это позволяет утверждать тщательный лингвистический анализ слов и текстов построенных, как оказалось, на логике и законах словообразования именно монгольского языка, который остаётся неизменным и по сей день.
Монгольские лингвисты учёные приносят извинения общественности в том, что вообще не обращали внимания на данные памятники истории письменности, считая традиционно, по советски, их памятниками именно тюркского, а не монгольского языка, письменности и культуры. В чём, как оказалось, сильно заблуждались.
На базе филологического факультета университета Улаанбаатар открыты первые курсы обучения монгольской письменности ХҮН. Памятники этой письменности распространены по всей Монголии на стеллах, скалах и в пещерах. И они ждут своего истинного прочтения.
Вся эпоха Тюркских каганатов становится неотъемлемой частью истории именно Монгольского государства, монгольского народа, монгольского языка, монгольской культуры и письменности."

[Карай]

8 часов назад, Steppe Man сказал:

Вся эпоха Тюркских каганатов становится неотъемлемой частью истории именно Монгольского государства, монгольского народа, монгольского языка, монгольской культуры и письменности."

Конечно, никто "пальму первенства" просто так монголам не отдаст, т.к. даже если берешь "чужое" - отдавать приходится уже "свое".

Если все изложенное действительно так, то, надеюсь, будут неоспоримые доказательства. И таких доказательств будет достаточно много. Можно только пожелать монголам удачи и много тугриков для достижения этой удачи.

[Zake]

14 часов назад, buba-suba сказал:

Ничего не переводили, язык поменяли в силу обстоятельств, названия остались на старом языке.

Например были сегиз-огузы, во времена гегемонии Ляо и Цзинь  они же известны как "найман" и даже им подобрали тунгуский эквивалент цифры "8"  - "нань-ба-энь" .

[buba-suba]

3 часа назад, Zake сказал:

Например были сегиз-огузы, во времена гегемонии Ляо и Цзинь  они же известны как "найман" и даже им подобрали тунгуский эквивалент цифры "8"  - "нань-ба-энь" .

Это было временное явление в период правления огузидов - вторая половина Жужаньского каганата, когда все племена степи руководились потомками Огуза: 6 сыновей, 24 внука, и т.д. - это только от первых жен. 3 огуза - карлуки, 8 огузов - найманы, 9 огузов - уйгуры, там упоминается и 30 огузов, и 24. Короче каждый род племени был под руководством отпрыска Огуз-хана. Так как монгола Огуза поддержали его тюркоязычные друзья-нукеры со своими племенами, а монголы с татарами (племена дядей Огуза) были вытеснены восточней Алтая (на Хангай, т.е. монгольский Каракорум), то счет родов был на тюркском языке. Позже большинство племен вернулись к старым названиям. 

[Turkmen Aday]

13 часов назад, buba-suba сказал:

Это было временное явление в период правления огузидов - вторая половина Жужаньского каганата, когда все племена степи руководились потомками Огуза: 6 сыновей, 24 внука, и т.д. - это только от первых жен. 3 огуза - карлуки, 8 огузов - найманы, 9 огузов - уйгуры, там упоминается и 30 огузов, и 24. Короче каждый род племени был под руководством отпрыска Огуз-хана. Так как монгола Огуза поддержали его тюркоязычные друзья-нукеры со своими племенами, а монголы с татарами (племена дядей Огуза) были вытеснены восточней Алтая (на Хангай, т.е. монгольский Каракорум), то счет родов был на тюркском языке. Позже большинство племен вернулись к старым названиям. 

Вы не поняли сути, Сегиз огуз, перевели на Найман. То есть первоначально было Сегиз Огуз, потом они стали известны как Найманы. Или те же Яглакары, в последствии известные как Джалайыры. Сколько еще таких примеров вам еще нужно???

[Turkmen Aday]

13 часов назад, buba-suba сказал:

Это было временное явление в период правления огузидов - вторая половина Жужаньского каганата, когда все племена степи руководились потомками Огуза: 6 сыновей, 24 внука, и т.д. - это только от первых жен. 3 огуза - карлуки, 8 огузов - найманы, 9 огузов - уйгуры, там упоминается и 30 огузов, и 24. Короче каждый род племени был под руководством отпрыска Огуз-хана. Так как монгола Огуза поддержали его тюркоязычные друзья-нукеры со своими племенами, а монголы с татарами (племена дядей Огуза) были вытеснены восточней Алтая (на Хангай, т.е. монгольский Каракорум), то счет родов был на тюркском языке. Позже большинство племен вернулись к старым названиям. 

Вы ведь рационально мыслящий человек и умеете признавать правоту беседующего с вами человека. Так же как и я признаю за вашими тезисами правоту. Ну вот в этом случае вы не правы, или вы не много не понимаете, что я хочу донести до вас.

[Turkmen Aday]

13 часов назад, buba-suba сказал:

Это было временное явление в период правления огузидов - вторая половина Жужаньского каганата, когда все племена степи руководились потомками Огуза: 6 сыновей, 24 внука, и т.д. - это только от первых жен. 3 огуза - карлуки, 8 огузов - найманы, 9 огузов - уйгуры, там упоминается и 30 огузов, и 24. Короче каждый род племени был под руководством отпрыска Огуз-хана. Так как монгола Огуза поддержали его тюркоязычные друзья-нукеры со своими племенами, а монголы с татарами (племена дядей Огуза) были вытеснены восточней Алтая (на Хангай, т.е. монгольский Каракорум), то счет родов был на тюркском языке. Позже большинство племен вернулись к старым названиям. 

Язык сам по себе не может существовать, так же как и любой другой язык. Нужны носители и очень сильные носители. То есть сильные племена, которые в состоянии поглотить и перемолоть такую араву завоевателей. Да еще заставить их разговаривать на своем Тюркском языке, в обратном случае мы бы сейчас разговаривали бы на Монгольском. Кто эти племена ассимилирующие, нужно выяснить.

[buba-suba]

17 часов назад, Turkmen Aday сказал:

Вы не поняли сути, Сегиз огуз, перевели на Найман. То есть первоначально было Сегиз Огуз, потом они стали известны как Найманы. Или те же Яглакары, в последствии известные как Джалайыры. Сколько еще таких примеров вам еще нужно???

Найманы и были найманами (8 родов), временно назывались 8 огузами на тюркском языке. Одновременно появились названия: 3 огуза, 6 огузов, 8 огузов, 9 огузов, 24 огуза, 30 огузов - "столько-то дивизий под руководством огузидов". Хотите сказать что они все подражали Сегиз-огузам потому что модно? Потом эта мода кончилась, началась мания переводов? Вы где-нибудь встречали понятие "найман-огуз" в понятии 8 огузов? Переводить - так полное название! 

Просто Огуз-хан пытался ввести: 3 полка, 8 батальонов, 9 бригад... 

Если судить по камню Кюль-тегина, татары тоже были пронумерованы, только со своими вождями. Монголы были на Эргунэ-кон, их не постигла эта участь.

[Чалке]

Изучив заключения историков тюркологов относительно появления этнонима тюрк, решил поделится со своей гипотезой появления термина, так как он не хуже, а может и лучше чем известные предложения академических... . Согласно историческим записям термин появляется в 6 веке, и тюрки имели монголоидную внешность (изображения в монетах тюркских правителей в разделе нумизматика хорошее доказательство), пришли в центральную азию и южный сибирь со стороны Маньчжурии и это был союз различных племен, даже в труде Махмуда Кашгари нет конкретно народа тюрк, кроме "района много тюрков". Известно, что большинство ученых считают, что тюркский язык заграждался в районе Алтая, т.е. союз различных племен прибывших из района Маньджурии не владели тюрксим языком, а язык черты тюркского приобрел уже в центральной азии и южной сибири, при смешивании местными народами (телесские, усунские, древне кыргызские и др. народы). Считаю, что слово тюрк, первоначально не было самоназванием союза племен, а назвали их так вероятно кыргызы, либо др. народы алтая, имеющий язык похожий на кыргызский. Слово "тюр" на кыргызском обозначает "цвет", а второе обозначение слова "тюр" - вид, популяция. То есть сине глазым, блондинам древним кыргызам "европецам" монголоидные племена показались "цветными" и "другого вида и популяции", так появился этноним тюрк. Интересно, что в современном кыргызском языке широко распространен слово "тюркой" (т.е. дословно "как тюрк"), которым обозначают  неграмотного, темного человека (людей), одним словом варваров. Вероятно термин остался у кыргызов из старого древнекыргызского прошлого.

[buba-suba]

04.03.2020 в 21:12, Чалке сказал:

Изучив заключения историков тюркологов относительно появления этнонима тюрк, решил поделится со своей гипотезой появления термина, так как он не хуже, а может и лучше чем известные предложения академических... . Согласно историческим записям термин появляется в 6 веке, и тюрки имели монголоидную внешность (изображения в монетах тюркских правителей в разделе нумизматика хорошее доказательство), пришли в центральную азию и южный сибирь со стороны Маньчжурии и это был союз различных племен, даже в труде Махмуда Кашгари нет конкретно народа тюрк, кроме "района много тюрков". Известно, что большинство ученых считают, что тюркский язык заграждался в районе Алтая, т.е. союз различных племен прибывших из района Маньджурии не владели тюрксим языком, а язык черты тюркского приобрел уже в центральной азии и южной сибири, при смешивании местными народами (телесские, усунские, древне кыргызские и др. народы). Считаю, что слово тюрк, первоначально не было самоназванием союза племен, а назвали их так вероятно кыргызы, либо др. народы алтая, имеющий язык похожий на кыргызский. Слово "тюр" на кыргызском обозначает "цвет", а второе обозначение слова "тюр" - вид, популяция. То есть сине глазым, блондинам древним кыргызам "европецам" монголоидные племена показались "цветными" и "другого вида и популяции", так появился этноним тюрк. Интересно, что в современном кыргызском языке широко распространен слово "тюркой" (т.е. дословно "как тюрк"), которым обозначают  неграмотного, темного человека (людей), одним словом варваров. Вероятно термин остался у кыргызов из старого древнекыргызского прошлого.

А мне кажется --- Кара-Чурин-Тюрк — джабгу (правитель) западной части Тюркского каганата 576—599 ---- первый тюрк, от него и пошел термин    

[buba-suba]

10.02.2020 в 02:07, Turkmen Aday сказал:

Вы не поняли сути, Сегиз огуз, перевели на Найман. То есть первоначально было Сегиз Огуз, потом они стали известны как Найманы. Или те же Яглакары, в последствии известные как Джалайыры. Сколько еще таких примеров вам еще нужно???

У жужаней сначала был госязык монгольский, племя называлось найман. После восстания Огуза госязык стал тюркский. И племя - сегиз-огуз. Сегиз - 8 родов, -огуз  - потому что ханами стали дети Огуз-хана. "8 родов под руководством Огуза и огузидов". Власть жужаней закончилась - вновь найманы, даже в тюркютском, уйгурском, кыргызском каганатах, где госязык тюркский.  

[Rust]

59 минут назад, buba-suba сказал:

У жужаней сначала был госязык монгольский, племя называлось найман. После восстания Огуза госязык стал тюркский. И племя - сегиз-огуз. Сегиз - 8 родов, -огуз  - потому что ханами стали дети Огуз-хана. "8 родов под руководством Огуза и огузидов". Власть жужаней закончилась - вновь найманы, даже в тюркютском, уйгурском, кыргызском каганатах, где госязык тюркский.  

Бред.

[buba-suba]

10.02.2020 в 02:16, Turkmen Aday сказал:

Язык сам по себе не может существовать, так же как и любой другой язык. Нужны носители и очень сильные носители. То есть сильные племена, которые в состоянии поглотить и перемолоть такую араву завоевателей. Да еще заставить их разговаривать на своем Тюркском языке, в обратном случае мы бы сейчас разговаривали бы на Монгольском. Кто эти племена ассимилирующие, нужно выяснить.

Достаточно детей, говорящих на языке матери - папы перейдут на язык детей. 

[Идикут]

6 hours ago, Rust said:

Бред.

А это не бред? 

 

On 2/10/2020 at 12:07 AM, Turkmen Aday said:

Вы не поняли сути, Сегиз огуз, перевели на Найман. То есть первоначально было Сегиз Огуз, потом они стали известны как Найманы. Или те же Яглакары, в последствии известные как Джалайыры. Сколько еще таких примеров вам еще нужно???

 

[Rust]

1 минуту назад, Идикут сказал:

А это не бред? 

Найманы вполне могут быть секиз-огузами, есть такая версия. Яглакар - Джалайир тоже версия. Однако госязык тюркский после восстания Огуза - это бред.

[Dambjaa]

 Нынешные халха-монголы происходили от уйгуров и керейтов.

[Turkmen Aday]

1 час назад, buba-suba сказал:

Достаточно детей, говорящих на языке матери - папы перейдут на язык детей. 

Хорошо ув. Буба Суба, попробую объяснить на пальцах. Например у нас Алшынов с Джунгарами, Ойратами и Калмыками один гаплотип, но идут расхождения в 2000 лет. Тоесть наши с ними предки разошлись 2000 лет назад. Мои предки пришли раньше в ЦА и ассимилировали местное население, на каком языке они разговаривали не суть важно.  Так же в историчесских трактатах говорится что Байулинцы из Алчинов тоже стояли на защите Отырара. В некоторых исторических трактатах говорится что Тадары (Татары) говорили на Тюркском наречии со своеобразным диалектом огузского языка. О чем это говорит? 

[Карай]

1 час назад, buba-suba сказал:

Достаточно детей, говорящих на языке матери - папы перейдут на язык детей. 

При всем уважении к Вам - это фантастическое развитие событий. Особенно в патриархальном обществе. Либо количественно завоеватели превышают завоеванных (например, можно погеноцидить), либо держатся очень изолированно от основного населения и не рекомендуют смешанные браки (и детей-метисов), либо диаспора будет настолько влиятельной, что язык не пострадает внутри иноговорящей среды (напр.армянские диаспоры, цыгане...) Все эти примеры есть в истории и актуальны по сей день. В противном случае, переход на язык большинства - дело времени.

Дети может и будут говорить лучше на языке матерей, но папа или постарается исправить ситуацию (как пример: воспитание с 3-х лет с мужчиной -наставником, отлучение от мамок-нянек), либо "упустит" ситуацию, тогда его внуки точно перейдут на другой язык.

[Turkmen Aday]

Вот почему когда наши Монгольские юзеры что-то на монгольском публикуют, вы их не затираете ув. Рустам. А мои почти всегда удаляете?

[Turkmen Aday]

18 минут назад, Идикут сказал:

А это не бред? 

 

 

Попробуйте доказать обратное?

[Идикут]

2 minutes ago, Rust said:

Найманы вполне могут быть секиз-огузами, есть такая версия. Яглакар - Джалайир тоже версия. Однако госязык тюркский после восстания Огуза - это бред.

Вы ранее говорили что вы 'считаете'  что найманы были тюркоязычными. Форумные пропоненты тюркоязычия найман быстро ухватились за это и толкают как аргумент. В то же самое время, вы бы вряд ли утверждали что вы 'считаете' что кыргызы или уйгуры были тюркоязычными. В этом и разница, неоспоримые факты и гадание на кофейной гуще. По яглакарам - полный бред. Имперский дом который оказался в Ганьсу - как то стал монгольским племенем или в случае казахских фольков прото-казахским родо племенным делением уйгурского каганата.

[Turkmen Aday]

5 минут назад, Идикут сказал:

Вы ранее говорили что вы 'считаете'  что найманы были тюркоязычными. Форумные пропоненты тюркоязычия найман быстро ухватились за это и толкают как аргумент. В то же самое время, вы бы вряд ли утверждали что вы 'считаете' что кыргызы или уйгуры были тюркоязычными. В этом и разница, неоспоримые факты и гадание на кофейной гуще. По яглакарам - полный бред. Имперский дом который оказался в Ганьсу - как то стал монгольским племенем или в случае казахских фольков прото-казахским родо племенным делением уйгурского каганата.

Что вы конкретно считаете бредом. Тюркские племена никогда не кочевали в Монголии? Или вы считаете что Яглакары были оседлым племенем?

[Rust]

49 минут назад, Идикут сказал:

Вы ранее говорили что вы 'считаете'  что найманы были тюркоязычными. Форумные пропоненты тюркоязычия найман быстро ухватились за это и толкают как аргумент. В то же самое время, вы бы вряд ли утверждали что вы 'считаете' что кыргызы или уйгуры были тюркоязычными. В этом и разница, неоспоримые факты и гадание на кофейной гуще. По яглакарам - полный бред. Имперский дом который оказался в Ганьсу - как то стал монгольским племенем или в случае казахских фольков прото-казахским родо племенным делением уйгурского каганата.

Я и сейчас считаю, что найманы были тюркоязычными. Они кстати были очень близки древним уйгурам. Про кыргызов или уйгуров не понял. Они и были тюркоязычными. Первое тюркское зафиксированное слово - ен. кыргызское "ай"  - луна. Если по яглакарам бред, то может объясните как уйгурский род стал катунским родом киданей?