Меркиты

[Rust]

29 минут назад, АксКерБорж сказал:

Почитайте одноименные темы, мы там пытались локализовать области Кем-Кемджиют и Бургуджин-тукум.

По смыслу описания Рашид ад-Дина, последняя была "восточной окраиной Моголистана (средневековой Монголии)".

А кыргызы и Кем-Кемджиют, имхо, неразрывны между собой также, как неразрывны между собой найманы, кереиты и коренной юрт Чингизхана с Эмилем, Иртышом и Алтаем.

 

@АксКерБорж  поместив на свою аватарку якобы тапочки одного из наших юзеров, вы нарушаете правило о переходе на личности. Понимаю, что на форуме переходы на личность это уже обыденность, однако попрошу убрать такую аватарку. Иначе кто-то может поставитб ваше фото с какой-либо нелицеприятной надписью и вы первый попросите наказать за это. Зачем провоцировать юзеров своими неправильными действиями?

[АксКерБорж]

03.12.2020 в 13:17, Rust сказал:

@АксКерБорж  поместив на свою аватарку якобы тапочки одного из наших юзеров, вы нарушаете правило о переходе на личности. Понимаю, что на форуме переходы на личность это уже обыденность, однако попрошу убрать такую аватарку. Иначе кто-то может поставитб ваше фото с какой-либо нелицеприятной надписью и вы первый попросите наказать за это. Зачем провоцировать юзеров своими неправильными действиями?

 

Только что прочитал ваш пост, ув. Рустам.

Аватарку изменил еще утром.

Честно, даже представить себе не мог, что шутливое форумное выражение "насмешить тапочки Enhd'а", которое все форумчане добродушно используют уже много лет, может оскорбить Думана и он пожалуется вам на меня. 

Виноват, исправлюсь.

 

[mechenosec]

02.12.2020 в 12:50, Скриптонит сказал:

Вьетнамцы и китайских коммунистов победили, и монголов конечно тоже, но в джунглях. 

Говорю же удивительный народ, ладно монголы и китайцы, но и французы(Денбенфу), и зеленые береты там не имели успеха...

[АксКерБорж]

Перенес ваш пост из другой темы сюда.

4 часа назад, mechenosec сказал:

Меркиты братались вроде с канглийцами(печенегами),к ним бежали, а не к кыпчакам.Не надо всех в кучу.

 

Почему вы решили, что канглы это печенеги?

И почему это меркиты бежали к канглам? В каком источнике говорится об этом?

 

[АксКерБорж]

 

Зуев Ю.А.

"Историческая проекция казахских генеалогических преданий (К вопросу о пережитках триальной организации у кочевых народов Центральной Азии)":

 

"... Родственные найманам кереи (или кереиты) обитали, как говорят Сибирские летописцы и Плано Карпини, "за горами Каракатаев", то есть по склонам Тарбагатая.

... Плано Карпини приписывает кереитскому Он-хану владение Эмильским Кара-Корумом до начала монгольской компании на западе.

... Под рукой кереитского Он-хана находилось также племя меркитов, первые сообщения о котором относятся к 1125 году.

["Ляоши", гл. 30, с. 136]".

 

[АксКерБорж]

 

«Юань ши», с. 14:

(из монографии Р.П. Храпачевского)

 

«… Когда [Чингисхан] дошел до реки Иртыш, то покарал обок меркит - истребили всех их. Тохто был поражен шальной стрелой насмерть. Кучулук-хан бежал к киданям».

 

Как видим, найманы, кереиты, меркиты и род Чингизхана - Иртыш, Западный Алтай.

 

[Steppe Man]

[Steppe Man]

Меркиты по разными китайскими источниками в учебниках Китая.

Sources:

Gao Wende 高文德, ed. (1995). Zhongguo shaoshu minzu shi da cidian 中國少數民族史大辭典 (Changchun: Jilin jiaoyu chubanshe), 2442.

Zhou Weizhou 周偉洲, Ding Jingtai 丁景泰, ed. (2006). Sichou zhi lu da cidian 絲綢之路大辭典 (Xi'an: Shaanxi remin chubanshe), 374.

 

Китайцы пишут,что меркиты жили по Селенге в центральной Монголии . Часть меркитов ушли с Монголии  с Елюем Даши  на запад.

Роды меркитов по китайским источникам-

Wuduyi 兀都夷

Maigudan 麥古丹

Tuotuolin 脫脫鄰

Wuhuasi 兀花思 (also written Wuwasi 兀窪思)

Chahun 察渾

 

 

The Merkits, Chinese transcription Mie'rqi 蔑兒乞, 密兒紀, Mieliqi 蔑裡乞, Mieliji 滅裡吉, Meiliji 梅裡急 or 梅裡吉, Mo'erji 默而吉, Mai'erji 邁而吉 or Mailiji 邁禮吉, were a nomad people living in the region of River Selenga modern Mongolia during the Liao 遼 (907-1125) and Jin 金 (1115-1234) periods. Their neighbours were called Selin 森林. They lived of cattle breeding, but also of hunting and, in some places, also of agriculture. They were adherents of Nestorianism, a type of Christian faith common in Central Asia. The Merkits were divided into the tribes Wuduyi 兀都夷, Maigudan 麥古丹, Tuotuolin 脫脫鄰, Wuhuasi 兀花思 (also written Wuwasi 兀窪思) and Chahun 察渾 and were vassals to the Khitans 契丹 who had founded the Liao empire.

In 1122, when the Liao empire was crushed with the invasion of the Jurchens 女真, eventual founders of the Jin empire, part of the Merkit joined the Khitan prince Yelü Dashi 耶律大石 who migrated to the west, where he founded the Western Liao empire 西遼 (1124-1218). The Merkits were known as a very belligerent people that often engaged in conflicts with other Mongol tribes.

http://www.chinaknowledge.de/History/Altera/merkits.html

[Steppe Man]

The Merkits, Chinese transcription Mie'rqi 蔑兒乞, 密兒紀, Mieliqi 蔑裡乞, Mieliji 滅裡吉, Meiliji 梅裡急 or 梅裡吉, Mo'erji 默而吉, Mai'erji 邁而吉 or Mailiji 邁禮吉, were a nomad people living in the region of River Selenga modern Mongolia during the Liao 遼 (907-1125) and Jin 金 (1115-1234) periods. Their neighbours were called Selin 森林. 

Соседи меркитов - Selin 森林. 

[Steppe Man]

Selin 森林 -керейты? 

Their neighbours were called Selin 森林. They lived of cattle breeding, but also of hunting and, in some places, also of agriculture. They were adherents of Nestorianism, a type of Christian faith common in Central Asia..

[Steppe Man]

[АксКерБорж]

14 часов назад, Steppe Man сказал:

по разными китайскими источниками в учебниках Китая.

Sources: Gao Wende 高文德, ed. (1995). Zhongguo shaoshu minzu shi da cidian 中國少數民族史大辭典 (Changchun: Jilin jiaoyu chubanshe), 2442. Zhou Weizhou 周偉洲, Ding Jingtai 丁景泰, ed. (2006). Sichou zhi lu da cidian 絲綢之路大辭典 (Xi'an: Shaanxi remin chubanshe), 374. Китайцы пишут,что меркиты жили по Селенге в центральной Монголии . Часть меркитов ушли с Монголии  с Елюем Даши  на запад. Роды меркитов по китайским источникам-Wuduyi 兀都夷 Maigudan 麥古丹 Tuotuolin 脫脫鄰 Wuhuasi 兀花思 (also written Wuwasi 兀窪思) Chahun 察渾 The Merkits, Chinese transcription Mie'rqi 蔑兒乞, 密兒紀, Mieliqi 蔑裡乞, Mieliji 滅裡吉, Meiliji 梅裡急 or 梅裡吉, Mo'erji 默而吉, Mai'erji 邁而吉 or Mailiji 邁禮吉, were a nomad people living in the region of River Selenga modern Mongolia during the Liao 遼 (907-1125) and Jin 金 (1115-1234) periods. Their neighbours were called Selin 森林. They lived of cattle breeding, but also of hunting and, in some places, also of agriculture. They were adherents of Nestorianism, a type of Christian faith common in Central Asia. The Merkits were divided into the tribes Wuduyi 兀都夷, Maigudan 麥古丹, Tuotuolin 脫脫鄰, Wuhuasi 兀花思 (also written Wuwasi 兀窪思) and Chahun 察渾 and were vassals to the Khitans 契丹 who had founded the Liao empire. In 1122, when the Liao empire was crushed with the invasion of the Jurchens 女真, eventual founders of the Jin empire, part of the Merkit joined the Khitan prince Yelü Dashi 耶律大石 who migrated to the west, where he founded the Western Liao empire 西遼 (1124-1218). The Merkits were known as a very belligerent people that often engaged in conflicts with other Mongol tribes.

 

Азбаяр китаеведом стал что ли? 

Начал учиться по китайским учебникам?

За какие классы учебники?

 

[АксКерБорж]

 

Зачем вам китайские учебники, к тому же если вы ни слова не знаете на ханьском языке?

Лучше почитайте приведенные мной цитаты из "Юань ши" и "Ляо ши" про места обитания меркитов.

 

[Steppe Man]

4 hours ago, АксКерБорж said:

 

Зачем вам китайские учебники, к тому же если вы ни слова не знаете на ханьском языке?

Лучше почитайте приведенные мной цитаты из "Юань ши" и "Ляо ши" про места обитания меркитов.

 

 Халхасские меркиты живут по старым кочевьям по Селенге. А вы все время путаете их с меркитами Е.Даши или кипчакскими меркитами. Не специально ли это?

VIII. КУЧУЛУК БЕЖИТ К ГУР-ХАНУ ХАРА-КИТАДСКОМУ НА РЕКУ ЧУЙ, А ТОХТОА - К КИПЧАКАМ. ЧЖЕБЕ ПОСЛАН ПРЕСЛЕДОВАТЬ КУЧУЛУКА, А СУБЕЕТАЙ - ТОХТОАЯ. СМЕРТЬ ЧЖАМУХИ. ВОЦАРЕНИЕ ЧИНГИСА. НАГРАДЫ И ПОЖАЛОВАНИЯ СПОДВИЖНИКАМ

[Steppe Man]

Даже канглы или кангиты /хангин,хангад/ живут  по старым кочевьям по Селенге.

Так,что ибн АКБ Hände über den Kopf!

[АксКерБорж]

4 минуты назад, Steppe Man сказал:

 Халхасские меркиты живут по старым кочевьям по Селенге. А вы все время путаете их с меркитами Е.Даши или кипчакскими меркитами. VIII. КУЧУЛУК БЕЖИТ К ГУР-ХАНУ ХАРА-КИТАДСКОМУ НА РЕКУ ЧУЙ, А ТОХТОА - К КИПЧАКАМ. ЧЖЕБЕ ПОСЛАН ПРЕСЛЕДОВАТЬ КУЧУЛУКА, А СУБЕЕТАЙ - ТОХТОАЯ. СМЕРТЬ ЧЖАМУХИ. ВОЦАРЕНИЕ ЧИНГИСА. НАГРАДЫ И ПОЖАЛОВАНИЯ СПОДВИЖНИКАМ 

 

Халхаские меркиты 21 века это продукт Указа Президента № 115 от 1991 года. ))

 

Если вам мало сведений "Юань ши" и "Ляо ши" про исторические земли меркитов (от Иртыша до Эмиля), то почитайте еще.

"Тарих-и Кашгар":

 "… Тука-бек-меркит бежал к Кушлуку, сыну Тайан-хана, и поселился в местности Артыш. Чингисхан предпринял поход на Тука-бек-меркита и Кушлук-наймана. В это время киргизские военачальники выразили свою покорность [Чингисхану], отправив [к нему] послов. Они послали [ему] в подарок белого кречета и еще много редкостных вещей. Чингисхан милостиво отослал назад послов киргизских военачальников. [Затем] он прибыл к ойратам - племени, населяющим Артыш. Глава племени ойратов Тука-бек, приняв многочисленные подарки, встретился с ханом. Став проводником Чингисхана, он провел его к [ставке] Тука-бек-[меркита] и Кушлука. Произошла жестокая битва. Тука-бек погиб, Кушлук бежал. Чингисхан подчинил себе владения Тука-бека и Кушлука".

 

[Steppe Man]

Just now, АксКерБорж said:

 

 

"Тарих-и Кашгар":

 "… Тука-бек-меркит бежал к Кушлуку, сыну Тайан-хана, и поселился в местности Артыш.

 

Откуда он бежал?  Из Павлодара?

[АксКерБорж]

2 минуты назад, Steppe Man сказал:

Даже канглы или кангиты /хангин,хангад/ живут  по старым кочевьям по Селенге.

Так,что ибн АКБ Hände über den Kopf! 

 

Сейчас будете смеяться еще сильнее (от злости). 

 

Рашид ад-Дин:

"... Они забрали его владение, жилье, жену и сына. Его племянник по брату Кушлук-хан, в то время когда убили его отца Таян-хана, бежал и пришел к своему дяде Буюрук-хану, а к тому тем временем пришел Токтай-беки, государь племени меркит. С ними двумя он укрылся в местности, название которой Иртыш, на границе области найман."

 

И даже любимый вами ССМ четко локализует найманов, меркитов и Кушлук-хана на Иртыше, на Алтае: 

"… На зиму Чингисхан раскинул стан на южном склоне Алтая, а весной года Быка, перевалив через Арайский перевал, в местности Бухдурма, что на реке Эрчис, наехал на мужей мэргэдского Тогтога и найманского Хучулуга, которые соединились против него. В сраженье мэргэдского Тогтога настигла шальная стрела, и он тут же скончался".

"… Бежали оттуда (АКБ: с Бухтармы, Иртыша) и прочие найманские и мэргэдские мужи, что не устояли перед воинством нашим. И погибли многие из них, утонув при переправе через Эрчис".

 

Никакой современной Монголии или Бурятии, никакой выдуманной Сэлэнги. 

 

[Rust]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Халхаские меркиты 21 века это продукт Указа Президента № 115 от 1991 года. ))

 

Если вам мало сведений "Юань ши" и "Ляо ши" про исторические земли меркитов (от Иртыша до Эмиля), то почитайте еще.

"Тарих-и Кашгар":

 "… Тука-бек-меркит бежал к Кушлуку, сыну Тайан-хана, и поселился в местности Артыш. Чингисхан предпринял поход на Тука-бек-меркита и Кушлук-наймана. В это время киргизские военачальники выразили свою покорность [Чингисхану], отправив [к нему] послов. Они послали [ему] в подарок белого кречета и еще много редкостных вещей. Чингисхан милостиво отослал назад послов киргизских военачальников. [Затем] он прибыл к ойратам - племени, населяющим Артыш. Глава племени ойратов Тука-бек, приняв многочисленные подарки, встретился с ханом. Став проводником Чингисхана, он провел его к [ставке] Тука-бек-[меркита] и Кушлука. Произошла жестокая битва. Тука-бек погиб, Кушлук бежал. Чингисхан подчинил себе владения Тука-бека и Кушлука".

 

Откуда он пришел и поселился в местности Артуш? Т.е. он там не жил.

[buba-suba]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Рашид ад-Дин:

"... Они забрали его владение, жилье, жену и сына. Его племянник по брату Кушлук-хан, в то время когда убили его отца Таян-хана, бежал и пришел к своему дяде Буюрук-хану, а к тому тем временем пришел Токтай-беки, государь племени меркит. С ними двумя он укрылся в местности, название которой Иртыш, на границе области найман."

И даже любимый вами ССМ четко локализует найманов, меркитов и Кушлук-хана на Иртыше, на Алтае: 

"… На зиму Чингисхан раскинул стан на южном склоне Алтая, а весной года Быка, перевалив через Арайский перевал, в местности Бухдурма, что на реке Эрчис, наехал на мужей мэргэдского Тогтога и найманского Хучулуга, которые соединились против него. В сраженье мэргэдского Тогтога настигла шальная стрела, и он тут же скончался".

"… Бежали оттуда (АКБ: с Бухтармы, Иртыша) и прочие найманские и мэргэдские мужи, что не устояли перед воинством нашим. И погибли многие из них, утонув при переправе через Эрчис".

Он-хан был государем кераитов, конкаитов и других племен, которые входили [в состав] кераитов. Они были славны многочисленным племенем, войсками и древними государями, имели сходство с монгольскими племенами, и их обычаи, нравы, наречия и словарный состав [лугат] – близки друг к другу.

Во первых кераиты монголоязычны

 573 г. х. [1177-1178 гг. н.э.] ...  Дав сражение в местности Карас-Мурас, ⁷⁰² не доходя до [реки] Кэлурэн, поблизости от реки Селенги, ⁷⁰³ в месте, называемом Монача, ⁷⁰⁴ он разбил удуит-меркитов, ⁷⁰⁵ которые являются одной из ветвей меркитов, и учинил избиение и грабеж [их]. Все, что он захватил во время этой войны, он |S 155| полностью отдал Он-хану и его нукерам.

во-вторых ЧХ местность части меркитов недалеко от Селенги отдал кераитам. 

После этого в году морин ... 594 г. х. [1197-1198 гг. н.э.], ... он выступил на войну с меркитами и поразил их в местности Букур-кэхэр. ⁷⁰⁶ Он убил сына Токта, Тогуз-беки, ⁷⁰⁷ и захватил в полон двух дочерей Токта, Кутуктай ⁷⁰⁸ и Чалаун, ⁷⁰⁹ а двух братьев Токта, Куду ⁷¹⁰ и Чилауна, с домочадцами [хейл] и слугами [хадам] он привел [с собою]. Чингиз-хану же из всего этого он ничего не дал. Токта-беки бежал в местность, называемую Баргуджин, ⁷¹¹ а эта местность расположена выше реки Селенги, на востоке Монголии, – к одному из монгольских племен, которое называют баргут.

Он-хан расширил свои владения на Селенге, меркиты бежали к баргутам в Баргуджин. 

Чингиз-хан и Он-хан, направясь на войну против Буюрук-хана и его племени, находились в местности Кызыл-Баш, ⁷¹⁶ около Алтая.

Алтай в данном случае не Йэкэ Алтай (Большой Алтай) а современный Монгольский Алтай, через который можно переправиться. Например, по долине Бухтурмы.  

 

 

 

[АксКерБорж]

2 часа назад, Rust сказал:

Откуда он пришел и поселился в местности Артуш? Т.е. он там не жил.

 

На Иртыш, к найманам, к Кушлук-хану, меркитский правитель Токта-бек бежал, как это можно понять из текстов, с Эмиля, из окрестностей Тарбагатая, где и были земли меркитов.

 

Вот только некоторые упоминания, что были под рукой.

"Ляо ши":

"... Родственные найманам кереи (или кереиты) обитали ... за горами Каракатаев", то есть по склонам Тарбагатая. Плано Карпини приписывает кереитскому Он-хану владение Эмильским Кара-Корумом до начала монгольской компании на западе. Под рукой кереитского Он-хана находилось также племя меркитов".

"Юань ши":

"… Когда [Чингисхан] дошел до реки Иртыш, то покарал обок меркит - истребили всех их. Тохто был поражен шальной стрелой насмерть. Кучулук-хан бежал к киданям".

Рашид ад-Дин:

"... к тому (АКБ: к Буйрук-хану) тем временем пришел Токтай-беки, государь племени меркит. С ними двумя он укрылся в местности, название которой Иртыш, на границе области найман".

"ССМ":

"… На зиму Чингисхан раскинул стан на южном склоне Алтая, а весной года Быка, перевалив через Арайский перевал, в местности Бухдурма, что на реке Эрчис, наехал на мужей мэргэдского Тогтога и найманского Хучулуга, которые соединились против него. В сраженье мэргэдского Тогтога настигла шальная стрела, и он тут же скончался".

 

О Байкале, Сэлэнгэ нет ни слова.

Все события, как это легко понятно из повествований, происходили западнее Алтая - Алтай, Иртыш, Бухтарма, Эмиль, Тарбагатай.

 

[buba-suba]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

На Иртыш, к найманам, к Кушлук-хану, меркитский правитель Токта-бек бежал, как это можно понять из текстов, с Эмиля, из окрестностей Тарбагатая, где и были земли меркитов.

Ой как плохо Вы понимаете тексты источников... ну прям как двоечник... 

"В год могай, который является годом змеи, соответствующим 573 г. х. [1177-1178 гг. н.э.], Чингиз-хан выступил против Токта, эмира меркитов. Несмотря на то, что племя меркит было от монголов отдельное, оно было сильно и велико. Дав сражение в местности Карас-Мурас, 702 не доходя до [реки] Кэлурэн, поблизости от реки Селенги, 703 в месте, называемом Монача, 704 он разбил удуит-меркитов, 705 которые являются одной из ветвей меркитов, и учинил избиение и грабеж [их]. Все, что он захватил во время этой войны, он |S 155| полностью отдал Он-хану и его нукерам."

ЧХ выступил против меркитов (это означает: на их землю) и разбил одну из их ветвей рядом с реками Керулен и Селенга. Никакого Эмиля и Тарбагатая.

Позже Он-хан разбил меркитов, Токта-беки бежал в Баргуджин, выше реки Селенги, на востоке Монголии.   Снова никакого Эмиля и Тарбагатая.

"После этого в году морин, который есть год лошади, соответствующий месяцам 594 г. х. [1197-1198 гг. н.э.], Он-хан снова окреп и стал главою подчиненных [таба’] и войска. Не посоветовавшись с Чингиз-ханом, он выступил на войну с меркитами и поразил их в местности Букур-кэхэр...  Токта-беки бежал в местность, называемую Баргуджин, 711 а эта местность расположена выше реки Селенги, на востоке Монголии, – к одному из монгольских племен, которое называют баргут."

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext6.html

 

 

 

[Steppe Man]

4 hours ago, АксКерБорж said:

 

 

 

О Байкале, Сэлэнгэ нет ни слова.

Все события, как это легко понятно из повествований, происходили западнее Алтая - Алтай, Иртыш, Бухтарма, Эмиль, Тарбагатай.

 

§ 177.

Tere metu nokoe ķurdun čino bi ese-u aĵuu? Erte udur keeesu Qurčaqus-Buiruq, qan-ečiķe-yüen, qoina dočin koudun aqa keeĵu, qan bolĵuu ĵe či.  Qan bolun baraĵu, deuner-iyen Tai-Temur-taiĵe, Buqa-Temur qoyar-alaba ĵe či. Erke-Qara deu čino alaqdarun, ami-en qoroqču ğarču, Naimano Inanča-Bilķe-qan-tur buruutču oroĵuu ĵe. Deuner-iyen alaqči bolba keeĵu, ķurqan abağa čino čimadur morilaĵu ireesu, či ĵaun ķuun ami-en qoroqun buruutču, Selaŋķe huruu tutaaĵu, Qaraun-qabčal širğuidaba ĵe či. ĵiči tendeče ğarurun, Merkidun Toqtoa-da Huĵaur-Uĵin okiniyen niurqan okču. Qaraun-qabčal-ača ğarču, Yesuķai, qan-ečiķe-tur mino, ireesu, či tende uķulerun: ķur-qan abağa-dača ulus mino aburaĵu ok! keekdeĵu, Yesuķai qan-ečiķe mino čimada tein keen irekdeĵu Taičiud-ača Qunan, Baqaĵi qoyar-i

uduritču, ulus čino aburaĵu oksu, keen, čerik ĵasaĵu otču, ğurban-telesut-te bukun ķur-qani qorin ğučin ķuun-i Qašin ĵuk huldeĵu, ulus čino aburaĵu okba ĵe. Tendeče ireĵu Tuula-in Qara-tune qan-ečiķe mino Yesuķai-qan-lua anda bolulčaĵu, tende Vaŋ-qan ečiķe mino buširen uķulerun: Ene tusa-in čino hači uruqun uruqa čino hači qariulqu-i Deere Teŋķeri, ğaĵarun Iheel medetuķai! keen bušireksen aĵuu ĵe či. Teuno qoina Erke-Qara Naimano Inanča-Bilķe-qan-nača čeriut ğuyüĵu čima-tur morilaĵu ireesu, či ami-an qoroqan, ulusiyen ķeĵu ĵoeen ķuun tutaaĵu ğarču, Qara-Qitadun ķur-qan-tur! Čui-muren-e Sartaulun ğaĵara otba ĵe či. Niķan hoan ulu daousun, basa ķur-qan-nača daiĵiĵu ğarču, Ui-udun, Taŋ-udun ğaĵariyar yadaĵu aisurun, tabun imaat širķoleĵu saaĵu ideĵu, temeen-o čisun qanaĵu ideĵu, qaqča soqor qaliun moritu ireba ĵe či. Qan-ečiķe-in čimai tein yadaĵu aisu keen medeĵu,

Selaŋķe -Сэлэнгэ

Tuula-Туул

АКБ вам  очки нужны для чтения.

Нужно идти сюда плюс.

 

 

 

[АксКерБорж]

14 часов назад, buba-suba сказал:

Ой как плохо Вы понимаете тексты источников... ну прям как двоечник... "В год могай, который является годом змеи, соответствующим 573 г. х. [1177-1178 гг. н.э.], Чингиз-хан выступил против Токта, эмира меркитов. Несмотря на то, что племя меркит было от монголов отдельное, оно было сильно и велико. Дав сражение в местности Карас-Мурас, 702 не доходя до [реки] Кэлурэн, поблизости от реки Селенги, 703 в месте, называемом Монача, 704 он разбил удуит-меркитов, 705 которые являются одной из ветвей меркитов, и учинил избиение и грабеж [их]. Все, что он захватил во время этой войны, он |S 155| полностью отдал Он-хану и его нукерам." ЧХ выступил против меркитов (это означает: на их землю) и разбил одну из их ветвей рядом с реками Керулен и Селенга. Никакого Эмиля и Тарбагатая. Позже Он-хан разбил меркитов, Токта-беки бежал в Баргуджин, выше реки Селенги, на востоке Монголии.   Снова никакого Эмиля и Тарбагатая. "После этого в году морин, который есть год лошади, соответствующий месяцам 594 г. х. [1197-1198 гг. н.э.], Он-хан снова окреп и стал главою подчиненных [таба’] и войска. Не посоветовавшись с Чингиз-ханом, он выступил на войну с меркитами и поразил их в местности Букур-кэхэр...  Токта-беки бежал в местность, называемую Баргуджин, 711 а эта местность расположена выше реки Селенги, на востоке Монголии, – к одному из монгольских племен, которое называют баргут."

 

13 часов назад, Steppe Man сказал:

§ 177. Tere metu nokoe ķurdun čino bi ese-u aĵuu? Erte udur keeesu Qurčaqus-Buiruq, qan-ečiķe-yüen, qoina dočin koudun aqa keeĵu, qan bolĵuu ĵe či.  Qan bolun baraĵu, deuner-iyen Tai-Temur-taiĵe, Buqa-Temur qoyar-alaba ĵe či. Erke-Qara deu čino alaqdarun, ami-en qoroqču ğarču, Naimano Inanča-Bilķe-qan-tur buruutču oroĵuu ĵe. Deuner-iyen alaqči bolba keeĵu, ķurqan abağa čino čimadur morilaĵu ireesu, či ĵaun ķuun ami-en qoroqun buruutču, Selaŋķe huruu tutaaĵu, Qaraun-qabčal širğuidaba ĵe či. ĵiči tendeče ğarurun, Merkidun Toqtoa-da Huĵaur-Uĵin okiniyen niurqan okču. Qaraun-qabčal-ača ğarču, Yesuķai, qan-ečiķe-tur mino, ireesu, či tende uķulerun: ķur-qan abağa-dača ulus mino aburaĵu ok! keekdeĵu, Yesuķai qan-ečiķe mino čimada tein keen irekdeĵu Taičiud-ača Qunan, Baqaĵi qoyar-i uduritču, ulus čino aburaĵu oksu, keen, čerik ĵasaĵu otču, ğurban-telesut-te bukun ķur-qani qorin ğučin ķuun-i Qašin ĵuk huldeĵu, ulus čino aburaĵu okba ĵe. Tendeče ireĵu Tuula-in Qara-tune qan-ečiķe mino Yesuķai-qan-lua anda bolulčaĵu, tende Vaŋ-qan ečiķe mino buširen uķulerun: Ene tusa-in čino hači uruqun uruqa čino hači qariulqu-i Deere Teŋķeri, ğaĵarun Iheel medetuķai! keen bušireksen aĵuu ĵe či. Teuno qoina Erke-Qara Naimano Inanča-Bilķe-qan-nača čeriut ğuyüĵu čima-tur morilaĵu ireesu, či ami-an qoroqan, ulusiyen ķeĵu ĵoeen ķuun tutaaĵu ğarču, Qara-Qitadun ķur-qan-tur! Čui-muren-e Sartaulun ğaĵara otba ĵe či. Niķan hoan ulu daousun, basa ķur-qan-nača daiĵiĵu ğarču, Ui-udun, Taŋ-udun ğaĵariyar yadaĵu aisurun, tabun imaat širķoleĵu saaĵu ideĵu, temeen-o čisun qanaĵu ideĵu, qaqča soqor qaliun moritu ireba ĵe či. Qan-ečiķe-in čimai tein yadaĵu aisu keen medeĵu, Selaŋķe -Сэлэнгэ Tuula-Туул АКБ вам  очки нужны для  тения. Нужно идти сюда плюс.

 

Я вас конечно обоих понимаю, один хочет притянуть татарские племена времен Чингизхана к себе в Бурятию (и даже на Хинган, Амур и Владивосток)), второй хочет их притянуть к себе в Халху.

Поэтому один используя свои солдафонские учительские шуточки про двоечников, а второй используя свой колхозный юмор про очки, цепляются за топонимы, напоминающие им современные, милые на слух Баргузин-гол, Сэлэнгэ-мөрөн и Туул-гол.

Желание понятное, но к сожалению, субъективное.

Как же вы будете совмещать свои хотелки с очевидными текстами "Юань ши", "Ляо ши", "Тарихи- Кашгар", "Джами ат'Таварих" и другими источниками про земли меркитов от Ирттыша и Бухтармы до Тарбагатая и Эмиля?

Включите тёзковедение?

Или включите телепортацию в пространстве?

Или включите "мая твая не панимает"?

 

[Steppe Man]

1 hour ago, АксКерБорж said:

 

 

земли меркитов от Ирттыша и Бухтармы до Тарбагатая и Эмиля?

Включите тёзковедение?

Или включите телепортацию в пространстве?

Или включите "мая твая не панимает"?

 

Ирттыш, Бухтарма ,Тарбагатай и Эмиль -не земля меркитов . Эти земли западные земли найманов. 

По вашему где были восточные границы средневековых найманов ?