Найманы

[Naymanka]

Я Найманка-казашка, знаю свое родословное до Найман-Аксопы, сосчитала 25 поколении, если взять средний детородный возраст 30-35, с учетом естественного отбора (т.е из 15 детей выживали 1 или 2) прошло 750-875 лет. Значит казахская часть Наймана отделилась в 12 веке (1100-1200 гг), во многих летописях говорится о возникновении казахов с 14-16 в., это значит племена Найман, Аргын итд обьединились и создали основу казахского государства.

Мне кажется, было государство Найман до вторжение Темучина (Чингиз-хана), потом они распались и отделились друг от друга, это объясняет существование найманов по всему евразийскому пространству. Если США распадется на части и спустя несколько тысячелетие каждый американец (англичанин, испанец, африко-амерканец) постарается доказать свое принадлежность к племени Американец. Такое в данное время происходит с Найманами.

Я с гордостью могу заявлять, что казахи-найманы несмотря на суровые испытания придерживают чистоту своего племени, т.е. как у других казахов строго запрещено породнится с родственником до 7-колена, то есть я знаю всех своих и в моем роду еще не было кровосмешение, хотя живем в большом мегаполисе.

Этим мы еще раз доказываем, что мы независимы от общественной формации, религии и государства. Для нас превыше законы предков (ата зан), это привито в наших генах. Я вспоминаю детство, когда мы совершали какой-нибудь нехороший поступок достаточно было слово бабушки "тексиз болма", тем самым мне объяснили, что только "тексиз"(без рода и племени) может совершать такие поступки. Также запрещается создавать семью с "тексиз" или с людьми у кого в роду были преступники (убийцы, насильники итд). Тем самым хотели предотвратить появление нежелательного потомства.

Всем Найманам советую, будьте настоящим найманом, законы государства (и сами государства) меняется и будет меняться, благодаря нашим политикам, а мы должны остаться чистыми найманами

[ARSLANBI_NOGHAY]

Салам алейкум всем!

У нас кубанских ногайцев (РФ Карачаево-Черкесская республика Ногайский р-н) есть род найман проживают они в в основном в а.Икон-Халк (Тохтамыс-аул) и носят фамилию Наймановы! У ногайцев Дагестана тоже есть найманы но по фамилии их не определить, т.к. раньше там фамилии записывались по имени деда.

[БiрАтан]

Салам алейкум всем!

У нас кубанских ногайцев (РФ Карачаево-Черкесская республика Ногайский р-н) есть род найман проживают они в в основном в а.Икон-Халк (Тохтамыс-аул) и носят фамилию Наймановы! У ногайцев Дагестана тоже есть найманы но по фамилии их не определить, т.к. раньше там фамилии записывались по имени деда.

супер!!!

недели две назд посмотрел русскую передачу !играй гармонь! в т.ч. о ногайцах ставропольского края.... ну, млин, казахи - и по лицам, и по языку... поют казахские песни, правда под гармошу

[edige2003]

супер!!!

недели две назд посмотрел русскую передачу !играй гармонь! в т.ч. о ногайцах ставропольского края.... ну, млин, казахи - и по лицам, и по языку... поют казахские песни, правда под гармошу

Не поют они казахские песни, они поют чисто ногайские песни. Тем более там мой друг выступал домбрист Файзула Мусаев.

Найман много и у нас у астраханских ногаейцев

[БiрАтан]

Не поют они казахские песни, они поют чисто ногайские песни. Тем более там мой друг выступал домбрист Файзула Мусаев.

Найман много и у нас у астраханских ногаейцев

так не спорю - ногайские... однако же и казахские тоже...

просто в жизни с ногайцами не сталкивался, в армии были кумыки... до сих пор считал, что кумыкский язык, ну просто ближе не бывает, оказывется бывает... причём, что поразительно - не только язык, но и много чего ещё....

а можно поподробнее о найманах среди ногайцев? какие ветви-подразделения? а кереи?

[edige2003]

так не спорю - ногайские... однако же и казахские тоже...

просто в жизни с ногайцами не сталкивался, в армии были кумыки... до сих пор считал, что кумыкский язык, ну просто ближе не бывает, оказывется бывает... причём, что поразительно - не только язык, но и много чего ещё....

а можно поподробнее о найманах среди ногайцев? какие ветви-подразделения? а кереи?

[/quote

Баганалы, тараклы и д.р.

[БiрАтан]

Баганалы, тараклы и д.р.

Едиге, салем,

а существует ли что-то вроде таблицы-шежире ногайских найманов? какие различия с казахскими найманами?

[edige2003]

Едиге, салем,

а существует ли что-то вроде таблицы-шежире ногайских найманов? какие различия с казахскими найманами?

Есть таблицы родов и их соотношения с др. тюрскими народами у ногайца Керейтова и казаха Исина. На счет различий, нужно исследовать

[Shalkar]

так не спорю - ногайские... однако же и казахские тоже...

просто в жизни с ногайцами не сталкивался, в армии были кумыки... до сих пор считал, что кумыкский язык, ну просто ближе не бывает, оказывется бывает... причём, что поразительно - не только язык, но и много чего ещё....

а можно поподробнее о найманах среди ногайцев? какие ветви-подразделения? а кереи?

Баганалы, тараклы и д.р.

И ергенек найманы есть среди обоих. В казахстане ергенек найманы практически самые восточные, то есть самые удаленные от ногайев. Но больше всего среди ногайев кыпчаки.

[АлиМансур]

Баганалы, тараклы и д.р.

У нас Найман- Баганалы делиться на

Актаз

Кокжарлы

Саргалдак

Жылгелди

Торгызаул

а у Вас как делиться?

[Аrсен]

Тюркские элементы наблюдается в составе личных имен у найманов и кереитов, которые, кстати, испытали и большее влияние древнетюркской культуры, особенно через религию, - некоторые историки даже считают, что это тюркские племена. В "Сокровенном сказании..." зафиксированы, например, такие личные имена найманов и кереитов, как Алтун-Ашук (из др.-тюрк. алтун ашук 'золотая лодыжка' или алтун ашук 'золотой шлем'), Кучулук-хан (из др.-тюрк. кюч-люг 'сильный, могущественный'), Йеди-Тублук (из др.-тюрк. йеди туглук 'семизнаменный'), Инанча-Бильгекан (из др.-тюрк. Ынанчу билге кан, ср. древнетюркские личные имена Билге-Каган, Кюл билге хан, Ынанчу билге, Ынанчу чур; здесь ынанчу - от др.-тюрк. ынанч 'вера, доверие; доверенный' - употребляется и как титул, восходит к др.-тюрк. ынан- 'верить, доверять'; билге - это др.-тюрк. билге 'мудрый' - от др.-тюрк. бил- 'знать; уметь'), Сангум (из др.-тюрк. сангун - воинский титул), Элькутур (здесь два древнетюркских слова: эль и кутур, при этом эль 'племенной союз, народ' часто встречается в составе древнетюркских личных имен, ср., например, Эль Буга, Эль Тэмюр, Эль Чур, а кутур является фонетическим вариантом др.-тюрк. кутуз и тоже означает 'буйный, бешеный'), Гучугудун-Буйрук-кан, Буйрук-кан, Курча-кус-Буйрук-кан (здесь компонент Буйрук восходит к др.-тюрк. буйрук, буйурук 'приказной', употребляющемуся также и как титул, название должности; от др.-тюрк. буйур- 'приказывать') и др.

[Простой_Найман]

Здравствуйте.

Мне не дает успокоения один факт.

Различия ВКО-шных(Восточный Казахстан) и семиречинских найманов. Это внешние отличия, подродовые отличия.

Найманы семиречья это роды - Садыр, Матай, Каракерей и местами ближе к востоку Тортулы. И все. Других подродов там практически нет!

А в ВКО все остальные подроды которые вообще есть у найманов.

По генеалогии (весьма условной, имхо), ну то что, якобы Садыр, Матай, Каракерей это праотцы всего полумиллионного (цифра приблизительная) найманского населения семиречья. Так вот, по генеалогии - Тортул, Садыр, Матай, Каракерей это четыре брата, от общего отца - Толегатая. Но в семиречье тортулов нет, они все в районе устькамана. Видимо в какой-то период истории им пришлось откочевать, хоть он и считается старшим сыном Толегатая, ну да ладно. Все вышеперечисленые рода ведут свою историю примерно от 15 века, а что было до этого неизвестно. Сам я, думаю так, что это самые молодые найманские рода, в плане образования. То есть, некто Толегатай, создает новую найманскую партию и разделяет ее между своими сыновьями. И видимо, во время создания нового союза, туда местами присоединились представители других родов (старший жуз), албаны, суаны, жалаиры. Потомучто найманы семиречья гораздо темнее ВКО-шных и ростом пониже.

Почему я сделал такой вывод.

Отцовские корни уходят в ВКО, Катон-Карагай. Родственники с тех краев высокие, крупные, белокожие, зеленоглазые с монголоидными чертами лица. Они очень резкие, сначала делают, а потом думают.

Материнские корни с Семиречья. Родственнки оттуда темнее, ростом пониже, мясистые, коренастые, с очень монголоидными чертами лица, либо с откровенно европеиодными чертами (на уйгуров немного смахивают). По характеру помягче, долго думают прежде чем что-то сделать, осторожные.

Еще моя прабабушка по мат. линии говорила (не мне лично), что не стоит водиться с найманами из ВКО.

И теперь собственно мои вопросы.

1. Почему семиречинские найманы все знают про свой подрод и близкие подроды но совершенно ничего про подроды восточного казахстана? И наоборот, найманы с ВКО удивляются, когда узнают, что в семиречье другие подроды, отличные от их восточных. То есть, почему нет связи между ними. Если есть, то какая?

2. Почему тортулов нет в семиречье, ведь он же старший брат по генеалогии.

3. Как найманы оказались в центральном казахстане (в довольно большом количестве) и какие это найманские подроды? Это точно не Садыр, Матай, Каракерей, Тортул, я уверен на 100%, так как у нас нет ни одного родственника оттуда, ни по матере, ни по отцу. Я был в шоке когда узнал, что найманы и там есть в немалом количестве.

[Стас]

1. Тут объединены имена кереитов и найманов.

2. Все ли тут "личные имена" или есть и титулы?

[asan-kaygy]

Здравствуйте.

Мне не дает успокоения один факт.

Различия ВКО-шных(Восточный Казахстан) и семиречинских найманов. Это внешние отличия, подродовые отличия.

Найманы семиречья это роды - Садыр, Матай, Каракерей и местами ближе к востоку Тортулы. И все. Других подродов там практически нет!

А в ВКО все остальные подроды которые вообще есть у найманов.

По генеалогии (весьма условной, имхо), ну то что, якобы Садыр, Матай, Каракерей это праотцы всего полумиллионного (цифра приблизительная) найманского населения семиречья. Так вот, по генеалогии - Тортул, Садыр, Матай, Каракерей это четыре брата, от общего отца - Толегатая. Но в семиречье тортулов нет, они все в районе устькамана. Видимо в какой-то период истории им пришлось откочевать, хоть он и считается старшим сыном Толегатая, ну да ладно. Все вышеперечисленые рода ведут свою историю примерно от 15 века, а что было до этого неизвестно. Сам я, думаю так, что это самые молодые найманские рода, в плане образования. То есть, некто Толегатай, создает новую найманскую партию и разделяет ее между своими сыновьями. И видимо, во время создания нового союза, туда местами присоединились представители других родов (старший жуз), албаны, суаны, жалаиры. Потомучто найманы семиречья гораздо темнее ВКО-шных и ростом пониже.

Почему я сделал такой вывод.

Отцовские корни уходят в ВКО, Катон-Карагай. Родственники с тех краев высокие, крупные, белокожие, зеленоглазые с монголоидными чертами лица. Они очень резкие, сначала делают, а потом думают.

Материнские корни с Семиречья. Родственнки оттуда темнее, ростом пониже, мясистые, коренастые, с очень монголоидными чертами лица, либо с откровенно европеиодными чертами (на уйгуров немного смахивают). По характеру помягче, долго думают прежде чем что-то сделать, осторожные.

Еще моя прабабушка по мат. линии говорила (не мне лично), что не стоит водиться с найманами из ВКО.

И теперь собственно мои вопросы.

1. Почему семиречинские найманы все знают про свой подрод и близкие подроды но совершенно ничего про подроды восточного казахстана? И наоборот, найманы с ВКО удивляются, когда узнают, что в семиречье другие подроды, отличные от их восточных. То есть, почему нет связи между ними. Если есть, то какая?

2. Почему тортулов нет в семиречье, ведь он же старший брат по генеалогии.

3. Как найманы оказались в центральном казахстане (в довольно большом количестве) и какие это найманские подроды? Это точно не Садыр, Матай, Каракерей, Тортул, я уверен на 100%, так как у нас нет ни одного родственника оттуда, ни по матере, ни по отцу. Я был в шоке когда узнал, что найманы и там есть в немалом количестве.

1. Многие люди слабо разбираются в шежере.

2. Как расселились так и живут, а расселялись не по старшинству.

3. Вроде там живут Балталы и Баганалы, чья связь с потомками Толегетая весьма спорна, некоторые считают их усыновленными Сарыжомартом, дядя Толегетая.

4. В ВКО, кроме потомков Толегетая (Сегиз Самай+Матай, Мурын, Сыбан, Байтен,Кожамбет и т.д.) проживают Каратай, Кокжарлы, Бура, Терстанбалы, которые не потомки Толегетая, а связаны с Сарыжомартом (либо усновлены либо его дети), либо с Ел-атой

[asan-kaygy]

Фенотипные же различия ВКО-шных найман и семиреченских это просто фенотипные различия, ни о чем не говорящие.

[asan-kaygy]

1. Тут объединены имена кереитов и найманов.

2. Все ли тут "личные имена" или есть и титулы?

1. Каракерей один из прародителей найман и кереям не относился. Еще среди прародителей Толегетая был Китай. Мне кажеться это просто тезки с этнонимами.

2. Титулов нет.

[asan-kaygy]

Найману бы посоветовал купить либо трехтомник Найман в издательстве Алаш, либо сочинения Маргулана, он своих родственников очень сильно пытался исследовать.

[asan-kaygy]

У нас Найман- Баганалы делиться на

Актаз

Кокжарлы

Саргалдак

Жылгелди

Торгызаул

а у Вас как делиться?

Кокжарлы по моим данным отдельный род, откуда ваши данные, подскажите?

[asan-kaygy]

И ергенек найманы есть среди обоих. В казахстане ергенек найманы практически самые восточные, то есть самые удаленные от ногайев. Но больше всего среди ногайев кыпчаки.

Кого подразумевают под ергенекты уаками только ли потомков Сарыжомарта или уже (шире)

[asan-kaygy]

В экспедиции по сбору ДНК в ВКО нам встречались следующие мелкие найманские подроды, которые мы не смогли отнести к более подробным делениям:

Если есть тут знатоки шежере помогите отнести их к более крупному подроду найманов:

1. Актагыз

2. Кондыбай

3. Акбелбеу

4. Дырбогул

5. Конши-Куралбек (возможно два рода)

6. Кельдигул

7. Стабан

8. Мырзас.

Данные найманы из района Суыкбулак и Ауезов, Шарск ВКО

[Хак-Назар б. Касым]

И еще подскажите подрод Каршыга куда относится?

[asan-kaygy]

Каршига к Кокжарлы найманам относится.

[asan-kaygy]

В принципе разобрался с подродами, остались только эти подроды, помогите кто может.

1. Актагыз

3. Акбелбеу

4. Дырбогул

6. Кельдигул

[Qanat]

asan kaygy

А объяснить поподробнее об этих фенотипных различиях? И чем они вызваны?

Один род ведь все таки.

[Простой_Найман]

лол, не думал что с этого инет-кафе кто-то еще сидит на этом сайте.

Прошлый пост Асану Кайгы, мой =))