Найманы

[buba-suba]

08.06.2021 в 21:27, Steppe Man сказал:

одним из родственных всем тюркам племен, причем самым древним, было племя Найманов.

Найманы - потомки Турка. Речь не идет о языке. 

08.06.2021 в 21:27, Steppe Man сказал:

Свидетельства, что Найманы располагались в центре соседних тюркских народов, опровергают домыслы, что это племя монгольского происхождения. Виднейшие ученые Н. Аристов, Г. Ховрос, П. Пауха, С. Мураяма, С. Аманжолов, Л. Л. Викторова, М. Муканов, К. Сарткожаулы неопровержимо доказали принадлежность найманов к тюркам.

И никому дела нет до того что найманы пришли сюда с Елюй Даши. 

Принадлежность найманов к тюркоязычным народам после МИ никем не отрицается. Что говорить о найманах с 12века, если монгольские племена, пришедшие в 13 веке западней Алтая стали тюркоязычными. 

[buba-suba]

08.06.2021 в 21:27, Steppe Man сказал:

родственные связи между Найманами и соседствующим племенем в составе Тюркского Каганата, когда это государство достигло высшего расцвета в VI-VIII вв., а именно с племенем Байырку.

Найманы РОДСТВЕННЫ байырку => найманы не байырку. 

08.06.2021 в 21:27, Steppe Man сказал:

в первой половине VII века племя Байырку выступало то против Тюркского Каганата, то против Танской империи, наводя ужас на тех и других, и, в конце концов, соединившись с родственными племенами огузов, стало называться Тогуз — Огузами (Н.Я. Бичурин. Собрание сведений о народах, обитавших в Средней Азии в древние времена. Т. I. — М.-Л., 1951. — С. 253). В племенном союзе Тогуз-Огузов Байырку были самым могущественным родом.

Тогуз-огузы - 1) байырку, 2) найманы, 

08.06.2021 в 21:27, Steppe Man сказал:

Байырку выступали плечом к плечу с Он-Уйгурами.

3) уйгуры, 4) кереиты (не кереи, как в тексте кереиты, как у РАДа)

08.06.2021 в 21:27, Steppe Man сказал:

до Монгольский империи, были столицей Кереев (Рашид-ад-Дин. Сборник летописей. Т. I. Ч. I. — М.-Л., 1952. — С. 127).

 

[buba-suba]

08.06.2021 в 21:27, Steppe Man сказал:

В эпоху Уйгурского каганата племя Байырку размежевалось на две части: Восемь-Байырку и Девять-Байырку.

Найманы отделились от пл.союза байырку. 

08.06.2021 в 21:27, Steppe Man сказал:

эти племена стали называть своих соседей Восемь-Огузов «Найман аймаг» (Восемь племен). Хотя Восемь-Огузов с X века назывались «найманами»,

доказательство" тюркоязычия" найманов

[Steppe Man]

On 6/12/2021 at 3:04 AM, buba-suba said:

Найманы отделились от пл.союза байырку. 

доказательство" тюркоязычия" найманов

Я не говорил о тюркоязычии  найманов. Найманы 13 века  татароязычный .т.е. монголоязычный народ.По ССМ найманы относились к термину Монголджин улус т.е монголоязычному народу.

[buba-suba]

14.06.2021 в 23:18, Steppe Man сказал:

Я не говорил о тюркоязычии  найманов. Найманы 13 века  татароязычный .т.е. монголоязычный народ.По ССМ найманы относились к термину Монголджин улус т.е монголоязычному народу.

Я не про Вас, а про академнауку. 

[Steppe Man]

         1.Иргэний хэрэг шүүхэд хянан шийдвэрлэх тухай хуулийн 135 дугаар зүйлийн 135.2.14 дэх хэсэгт зааснаар Их найман овогт Гэцэлжавын Цэрэндуламыг Бага найман овогт Сандагдоржийн Цогоотой 1991 оны 11 дүгээр сараас 2016 оны 10 дугаар сарын 23-ны өдөр хүртэл хугацаанд хамтын амьдралтай байсныг тогтоосугай.

 

http://new.shuukh.mn/irgenanhan/41364/view

 

их найман-большой найман

бага найман-малый найман.

[Steppe Man]

сова-герб Багануура.

[Steppe Man]

 

[АксКерБорж]

28.06.2021 в 08:13, Steppe Man сказал:

 

Миф о расположении Найманского улуса, самих средневековых найманов (да и вообще всех тех племен и родного юрта Чингизхана) на территории современной Монголии легко опровергается очевидцем, Джувейни:

 

"... тогда сказал Кучлук гурхану: "Мой народ велик; он рассеян по всему краю Эмиля, в Кайялыке и Бешбалыке; и каждый обижает моих людей. Если мне будет дозволено, я соберу их вместе и с помощью этого народа помогу гурхану и поддержу его. Я не сверну с указанного им пути и клянусь жизнью, что не отклоню своей головы от выполнения любых его приказаний". Такими лживыми уговорами он заманил гурхана в ловушку тщеславия. И когда тот осыпал его дарами и пожаловал ему титул Кучлук-хана, он рванулся вперед, как стрела, пущенная из тугого лука. И когда весть о его возвышении достигла других государств, воины каракитайской армии, которые имели с ним связь, выступили, чтобы присоединиться к нему; и так он проник в земли Эмиля и Кайялыка. Ток-Тоган, который тоже был вождем мекритов и искал спасения от натиска Чингисхана, также сделался союзником Кучлука".

 

Как бы это не нравилось моим оппонентам, но увы, опять Эмиль и западные области Алтая! 

 

[buba-suba]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Миф о расположении Найманского улуса, самих средневековых найманов (да и вообще всех тех племен и родного юрта Чингизхана) на территории современной Монголии легко опровергается очевидцем, Джувейни:

"... тогда сказал Кучлук гурхану: "Мой народ велик; он рассеян по всему краю Эмиля, в Кайялыке и Бешбалыке; и каждый обижает моих людей. Если мне будет дозволено, я соберу их вместе и с помощью этого народа помогу гурхану и поддержу его. Я не сверну с указанного им пути и клянусь жизнью, что не отклоню своей головы от выполнения любых его приказаний". Такими лживыми уговорами он заманил гурхана в ловушку тщеславия. И когда тот осыпал его дарами и пожаловал ему титул Кучлук-хана, он рванулся вперед, как стрела, пущенная из тугого лука. И когда весть о его возвышении достигла других государств, воины каракитайской армии, которые имели с ним связь, выступили, чтобы присоединиться к нему; и так он проник в земли Эмиля и Кайялыка. Ток-Тоган, который тоже был вождем мекритов и искал спасения от натиска Чингисхана, также сделался союзником Кучлука".

Так сколько мы потратили сил доказывая что Эмиль до МИ был найманским, а Вы пытаетесь там устроить родовые земли монголов со столицей Каракорумом, построенным Угэдэем.

Кстати, Джувейни забыл про Джунгарскую равнину, она тоже была найманской. 

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Как бы это не нравилось моим оппонентам, но увы, опять Эмиль и западные области Алтая! 

Так это земли найманов, а не монголов!!! Земля монголов не может быть на земле найманов. 

[АксКерБорж]

12 часов назад, buba-suba сказал:

Так сколько мы потратили сил доказывая что Эмиль до МИ был найманским, а Вы пытаетесь там устроить родовые земли монголов со столицей Каракорумом, построенным Угэдэем. Кстати, Джувейни забыл про Джунгарскую равнину, она тоже была найманской. Так это земли найманов, а не монголов!!! Земля монголов не может быть на земле найманов. 

 

Поймите наконец, что в этот район из Чина сперва нахлынули кидани (кара-китаи), гурхан которых подмял под себя караханидов и все города вплоть до городов Средней Азии.

Его ставка была на Эмиле.

Трон гурхана потом отобрал найманский хан.

Затем он перешел к кереитскому Онг-хану, Кара-Корум кстати вместе.

Ну а дальше вы сами знаете кто был следующим и как все происходило.

Так что никакой современной Монголии, а тем более Забайкалья.

 

Если французы говорили "ищите женщину" (шерше ля фам), то в истории татарских племен и возникновения феномена Чингизхана надо говорить "ищите киданей", вернее "ищите кара-китаев", на которых и были замешаны все те события - политические, военные, культурные, географические и даже языковые. 

 

[buba-suba]

11 часов назад, АксКерБорж сказал:

Поймите наконец, что в этот район из Чина сперва нахлынули кидани (кара-китаи), гурхан которых подмял под себя караханидов и все города вплоть до городов Средней Азии.

Его ставка была на Эмиле.

Трон гурхана потом отобрал найманский хан.

Затем он перешел к кереитскому Онг-хану, Кара-Корум кстати вместе.

Ну а дальше вы сами знаете кто был следующим и как все происходило.

Так что никакой современной Монголии, а тем более Забайкалья.

Если французы говорили "ищите женщину" (шерше ля фам), то в истории татарских племен и возникновения феномена Чингизхана надо говорить "ищите киданей", вернее "ищите кара-китаев", на которых и были замешаны все те события - политические, военные, культурные, географические и даже языковые. 

Так я о чем и говорю: Эмиль, Джунгария, Монгольский Алтай(частично), Тарбагатай, и до Средней Азии - территория Си Ляо (каракитаев), а затем найманов. Сюда и бежали меркиты после изгнания из Монголии (с Селенги). 

Насчет Каракорума: он сначала принадлежал найманам (до ухода с Елюй Даши), затем кераитам. 

Кстати, кераиты не владели властью на бывших территориях Си Ляо. 

[Steppe Man]

34 minutes ago, buba-suba said:

 

Насчет Каракорума: он сначала принадлежал найманам (до ухода с Елюй Даши), затем кераитам. 

 

 

[АксКерБорж]

20 часов назад, buba-suba сказал:

Так я о чем и говорю: Эмиль, Джунгария, Монгольский Алтай(частично), Тарбагатай, и до Средней Азии - территория Си Ляо (каракитаев), а затем найманов. Сюда и бежали меркиты после изгнания из Монголии (с Селенги). Насчет Каракорума: он сначала принадлежал найманам (до ухода с Елюй Даши), затем кераитам. Кстати, кераиты не владели властью на бывших территориях Си Ляо. 

 

К вашим постоянным домысливанием и выдумкам я уже стал привыкать.

Сейчас вы лучше признайтесь, как вам удается читать между строк и как удается переселять нужные вам татарские племена к себе в Забайкалье, в Бурятию, в худшем случае, на Амур, Хинган и во Владивосток?

 

[АксКерБорж]

19 часов назад, Steppe Man сказал:

По рождению я халха из рода бесүд-хавчигууд, но в начале нулевых годов поддавшись моде и призыву властей страны выбрал себе средневековый этноним найман, который носили тюркские кочевники Западного Алтая (предки казахих многолюдных найманов), потому что он мне сильно понравился, потом я внес его в Единую национальную статистическую базу, как это требуют при документировании. У меня есть удостоверение личности и паспорт с написанием найман, но боюсь его показывать на форуме, чтобы не разгласить свою фамилию, имя и отчество. 

 

Вашей честной исповеди верю. 

Но сейчас речь не про это.

Вот вам мой образный пример, который грубейшим образом исказил под себя Буба: 

Если французы говорили "ищите женщину" (шерше ля фам), то в истории татарских племен и возникновения феномена Чингизхана надо говорить "ищите киданей", вернее "ищите кара-китаев", на которых и были замешаны все те события - политические, военные, культурные, географические и даже языковые. 

 

[Steppe Man]

Керей это маньчжурский  или тангутский род?  Или китай-кипчакский или шивей?

Но одно я знаю точно,что  к керейтам Ванхана керей не имеет никакого отношения. 

[Скриптонит]

33 минуты назад, Steppe Man сказал:

Керей это маньчжурский  или тангутский род?  Или китай-кипчакский или шивей?

Но одно я знаю точно,что  к керейтам Ванхана керей не имеет никакого отношения. 

Слышал кераиты возможно были тунгусами? 

Настоящие кераиты думаю среди торгутов.

[Steppe Man]

1 minute ago, Скриптонит said:

Слышал кереиты возможно были тунгусами? 

Тайджиут А.Очир- в 13 веке керейты монголизированные тунгусы.

[Скриптонит]

1 минуту назад, Steppe Man сказал:

Тайджиут А.Очир- в 13 веке керейты монголизированные тунгусы.

Среди калмыков-торгутов много кереитов.

 

[Steppe Man]

12 minutes ago, Скриптонит said:

Среди калмыков-торгутов много кереитов.

 

Торгуты имеет разноплеменный состав .Меркитов среди них много. Есть цаатаны, хотоны.Правители торгутов керейты.

[boranbai_bi]

есть ли какие то письменные памятники которые оставили найманы (современники Чингисхана или до его завоевания)?

[Steppe Man]

6 hours ago, boranbai_bi said:

есть ли какие то письменные памятники которые оставили найманы (современники Чингисхана или до его завоевания)?

ССМ на найманском диалекте монгольского языка.

[boranbai_bi]

3 minutes ago, Steppe Man said:

ССМ на найманском диалекте монгольского языка.

есть ссылка на статью (желательно академическую), где это указано?

[Steppe Man]

Just now, boranbai_bi said:

есть ссылка на статью (желательно академическую), где это указано?

Очевидно,что уйгурский Тататунга написал на найманском .

[boranbai_bi]

1 minute ago, Steppe Man said:

Очевидно,что уйгурский Тататунга написал на найманском .

было бы очевидно, если бы он написал на уйгурском.

а гипотеза о языке ССМ как найманском совсем не очевидная.