Naymanka Опубликовано 29 августа, 2009 Опубликовано 29 августа, 2009 Я Найманка-казашка, знаю свое родословное до Найман-Аксопы, сосчитала 25 поколении, если взять средний детородный возраст 30-35, с учетом естественного отбора (т.е из 15 детей выживали 1 или 2) прошло 750-875 лет. Значит казахская часть Наймана отделилась в 12 веке (1100-1200 гг), во многих летописях говорится о возникновении казахов с 14-16 в., это значит племена Найман, Аргын итд обьединились и создали основу казахского государства. Мне кажется, было государство Найман до вторжение Темучина (Чингиз-хана), потом они распались и отделились друг от друга, это объясняет существование найманов по всему евразийскому пространству. Если США распадется на части и спустя несколько тысячелетие каждый американец (англичанин, испанец, африко-амерканец) постарается доказать свое принадлежность к племени Американец. Такое в данное время происходит с Найманами. Я с гордостью могу заявлять, что казахи-найманы несмотря на суровые испытания придерживают чистоту своего племени, т.е. как у других казахов строго запрещено породнится с родственником до 7-колена, то есть я знаю всех своих и в моем роду еще не было кровосмешение, хотя живем в большом мегаполисе. Этим мы еще раз доказываем, что мы независимы от общественной формации, религии и государства. Для нас превыше законы предков (ата зан), это привито в наших генах. Я вспоминаю детство, когда мы совершали какой-нибудь нехороший поступок достаточно было слово бабушки "тексиз болма", тем самым мне объяснили, что только "тексиз"(без рода и племени) может совершать такие поступки. Также запрещается создавать семью с "тексиз" или с людьми у кого в роду были преступники (убийцы, насильники итд). Тем самым хотели предотвратить появление нежелательного потомства. Всем Найманам советую, будьте настоящим найманом, законы государства (и сами государства) меняется и будет меняться, благодаря нашим политикам, а мы должны остаться чистыми найманами
ARSLANBI_NOGHAY Опубликовано 9 сентября, 2009 Опубликовано 9 сентября, 2009 Салам алейкум всем! У нас кубанских ногайцев (РФ Карачаево-Черкесская республика Ногайский р-н) есть род найман проживают они в в основном в а.Икон-Халк (Тохтамыс-аул) и носят фамилию Наймановы! У ногайцев Дагестана тоже есть найманы но по фамилии их не определить, т.к. раньше там фамилии записывались по имени деда.
БiрАтан Опубликовано 9 сентября, 2009 Опубликовано 9 сентября, 2009 Салам алейкум всем!У нас кубанских ногайцев (РФ Карачаево-Черкесская республика Ногайский р-н) есть род найман проживают они в в основном в а.Икон-Халк (Тохтамыс-аул) и носят фамилию Наймановы! У ногайцев Дагестана тоже есть найманы но по фамилии их не определить, т.к. раньше там фамилии записывались по имени деда. супер!!! недели две назд посмотрел русскую передачу !играй гармонь! в т.ч. о ногайцах ставропольского края.... ну, млин, казахи - и по лицам, и по языку... поют казахские песни, правда под гармошу
edige2003 Опубликовано 10 сентября, 2009 Опубликовано 10 сентября, 2009 супер!!!недели две назд посмотрел русскую передачу !играй гармонь! в т.ч. о ногайцах ставропольского края.... ну, млин, казахи - и по лицам, и по языку... поют казахские песни, правда под гармошу Не поют они казахские песни, они поют чисто ногайские песни. Тем более там мой друг выступал домбрист Файзула Мусаев. Найман много и у нас у астраханских ногаейцев
БiрАтан Опубликовано 10 сентября, 2009 Опубликовано 10 сентября, 2009 Не поют они казахские песни, они поют чисто ногайские песни. Тем более там мой друг выступал домбрист Файзула Мусаев.Найман много и у нас у астраханских ногаейцев так не спорю - ногайские... однако же и казахские тоже... просто в жизни с ногайцами не сталкивался, в армии были кумыки... до сих пор считал, что кумыкский язык, ну просто ближе не бывает, оказывется бывает... причём, что поразительно - не только язык, но и много чего ещё.... а можно поподробнее о найманах среди ногайцев? какие ветви-подразделения? а кереи?
edige2003 Опубликовано 10 сентября, 2009 Опубликовано 10 сентября, 2009 так не спорю - ногайские... однако же и казахские тоже... просто в жизни с ногайцами не сталкивался, в армии были кумыки... до сих пор считал, что кумыкский язык, ну просто ближе не бывает, оказывется бывает... причём, что поразительно - не только язык, но и много чего ещё.... а можно поподробнее о найманах среди ногайцев? какие ветви-подразделения? а кереи? [/quote Баганалы, тараклы и д.р.
БiрАтан Опубликовано 10 сентября, 2009 Опубликовано 10 сентября, 2009 Баганалы, тараклы и д.р. Едиге, салем,а существует ли что-то вроде таблицы-шежире ногайских найманов? какие различия с казахскими найманами?
edige2003 Опубликовано 10 сентября, 2009 Опубликовано 10 сентября, 2009 Едиге, салем,а существует ли что-то вроде таблицы-шежире ногайских найманов? какие различия с казахскими найманами? Есть таблицы родов и их соотношения с др. тюрскими народами у ногайца Керейтова и казаха Исина. На счет различий, нужно исследовать
Shalkar Опубликовано 12 сентября, 2009 Опубликовано 12 сентября, 2009 так не спорю - ногайские... однако же и казахские тоже... просто в жизни с ногайцами не сталкивался, в армии были кумыки... до сих пор считал, что кумыкский язык, ну просто ближе не бывает, оказывется бывает... причём, что поразительно - не только язык, но и много чего ещё.... а можно поподробнее о найманах среди ногайцев? какие ветви-подразделения? а кереи? Баганалы, тараклы и д.р. И ергенек найманы есть среди обоих. В казахстане ергенек найманы практически самые восточные, то есть самые удаленные от ногайев. Но больше всего среди ногайев кыпчаки.
АлиМансур Опубликовано 30 сентября, 2009 Опубликовано 30 сентября, 2009 Баганалы, тараклы и д.р. У нас Найман- Баганалы делиться на Актаз Кокжарлы Саргалдак Жылгелди Торгызаул а у Вас как делиться?
Аrсен Опубликовано 1 октября, 2009 Опубликовано 1 октября, 2009 Тюркские элементы наблюдается в составе личных имен у найманов и кереитов, которые, кстати, испытали и большее влияние древнетюркской культуры, особенно через религию, - некоторые историки даже считают, что это тюркские племена. В "Сокровенном сказании..." зафиксированы, например, такие личные имена найманов и кереитов, как Алтун-Ашук (из др.-тюрк. алтун ашук 'золотая лодыжка' или алтун ашук 'золотой шлем'), Кучулук-хан (из др.-тюрк. кюч-люг 'сильный, могущественный'), Йеди-Тублук (из др.-тюрк. йеди туглук 'семизнаменный'), Инанча-Бильгекан (из др.-тюрк. Ынанчу билге кан, ср. древнетюркские личные имена Билге-Каган, Кюл билге хан, Ынанчу билге, Ынанчу чур; здесь ынанчу - от др.-тюрк. ынанч 'вера, доверие; доверенный' - употребляется и как титул, восходит к др.-тюрк. ынан- 'верить, доверять'; билге - это др.-тюрк. билге 'мудрый' - от др.-тюрк. бил- 'знать; уметь'), Сангум (из др.-тюрк. сангун - воинский титул), Элькутур (здесь два древнетюркских слова: эль и кутур, при этом эль 'племенной союз, народ' часто встречается в составе древнетюркских личных имен, ср., например, Эль Буга, Эль Тэмюр, Эль Чур, а кутур является фонетическим вариантом др.-тюрк. кутуз и тоже означает 'буйный, бешеный'), Гучугудун-Буйрук-кан, Буйрук-кан, Курча-кус-Буйрук-кан (здесь компонент Буйрук восходит к др.-тюрк. буйрук, буйурук 'приказной', употребляющемуся также и как титул, название должности; от др.-тюрк. буйур- 'приказывать') и др.
Простой_Найман Опубликовано 9 октября, 2009 Опубликовано 9 октября, 2009 Здравствуйте. Мне не дает успокоения один факт. Различия ВКО-шных(Восточный Казахстан) и семиречинских найманов. Это внешние отличия, подродовые отличия. Найманы семиречья это роды - Садыр, Матай, Каракерей и местами ближе к востоку Тортулы. И все. Других подродов там практически нет! А в ВКО все остальные подроды которые вообще есть у найманов. По генеалогии (весьма условной, имхо), ну то что, якобы Садыр, Матай, Каракерей это праотцы всего полумиллионного (цифра приблизительная) найманского населения семиречья. Так вот, по генеалогии - Тортул, Садыр, Матай, Каракерей это четыре брата, от общего отца - Толегатая. Но в семиречье тортулов нет, они все в районе устькамана. Видимо в какой-то период истории им пришлось откочевать, хоть он и считается старшим сыном Толегатая, ну да ладно. Все вышеперечисленые рода ведут свою историю примерно от 15 века, а что было до этого неизвестно. Сам я, думаю так, что это самые молодые найманские рода, в плане образования. То есть, некто Толегатай, создает новую найманскую партию и разделяет ее между своими сыновьями. И видимо, во время создания нового союза, туда местами присоединились представители других родов (старший жуз), албаны, суаны, жалаиры. Потомучто найманы семиречья гораздо темнее ВКО-шных и ростом пониже. Почему я сделал такой вывод. Отцовские корни уходят в ВКО, Катон-Карагай. Родственники с тех краев высокие, крупные, белокожие, зеленоглазые с монголоидными чертами лица. Они очень резкие, сначала делают, а потом думают. Материнские корни с Семиречья. Родственнки оттуда темнее, ростом пониже, мясистые, коренастые, с очень монголоидными чертами лица, либо с откровенно европеиодными чертами (на уйгуров немного смахивают). По характеру помягче, долго думают прежде чем что-то сделать, осторожные. Еще моя прабабушка по мат. линии говорила (не мне лично), что не стоит водиться с найманами из ВКО. И теперь собственно мои вопросы. 1. Почему семиречинские найманы все знают про свой подрод и близкие подроды но совершенно ничего про подроды восточного казахстана? И наоборот, найманы с ВКО удивляются, когда узнают, что в семиречье другие подроды, отличные от их восточных. То есть, почему нет связи между ними. Если есть, то какая? 2. Почему тортулов нет в семиречье, ведь он же старший брат по генеалогии. 3. Как найманы оказались в центральном казахстане (в довольно большом количестве) и какие это найманские подроды? Это точно не Садыр, Матай, Каракерей, Тортул, я уверен на 100%, так как у нас нет ни одного родственника оттуда, ни по матере, ни по отцу. Я был в шоке когда узнал, что найманы и там есть в немалом количестве.
Модераторы Стас Опубликовано 10 октября, 2009 Модераторы Опубликовано 10 октября, 2009 1. Тут объединены имена кереитов и найманов. 2. Все ли тут "личные имена" или есть и титулы?
asan-kaygy Опубликовано 10 октября, 2009 Опубликовано 10 октября, 2009 Здравствуйте. Мне не дает успокоения один факт. Различия ВКО-шных(Восточный Казахстан) и семиречинских найманов. Это внешние отличия, подродовые отличия. Найманы семиречья это роды - Садыр, Матай, Каракерей и местами ближе к востоку Тортулы. И все. Других подродов там практически нет! А в ВКО все остальные подроды которые вообще есть у найманов. По генеалогии (весьма условной, имхо), ну то что, якобы Садыр, Матай, Каракерей это праотцы всего полумиллионного (цифра приблизительная) найманского населения семиречья. Так вот, по генеалогии - Тортул, Садыр, Матай, Каракерей это четыре брата, от общего отца - Толегатая. Но в семиречье тортулов нет, они все в районе устькамана. Видимо в какой-то период истории им пришлось откочевать, хоть он и считается старшим сыном Толегатая, ну да ладно. Все вышеперечисленые рода ведут свою историю примерно от 15 века, а что было до этого неизвестно. Сам я, думаю так, что это самые молодые найманские рода, в плане образования. То есть, некто Толегатай, создает новую найманскую партию и разделяет ее между своими сыновьями. И видимо, во время создания нового союза, туда местами присоединились представители других родов (старший жуз), албаны, суаны, жалаиры. Потомучто найманы семиречья гораздо темнее ВКО-шных и ростом пониже. Почему я сделал такой вывод. Отцовские корни уходят в ВКО, Катон-Карагай. Родственники с тех краев высокие, крупные, белокожие, зеленоглазые с монголоидными чертами лица. Они очень резкие, сначала делают, а потом думают. Материнские корни с Семиречья. Родственнки оттуда темнее, ростом пониже, мясистые, коренастые, с очень монголоидными чертами лица, либо с откровенно европеиодными чертами (на уйгуров немного смахивают). По характеру помягче, долго думают прежде чем что-то сделать, осторожные. Еще моя прабабушка по мат. линии говорила (не мне лично), что не стоит водиться с найманами из ВКО. И теперь собственно мои вопросы. 1. Почему семиречинские найманы все знают про свой подрод и близкие подроды но совершенно ничего про подроды восточного казахстана? И наоборот, найманы с ВКО удивляются, когда узнают, что в семиречье другие подроды, отличные от их восточных. То есть, почему нет связи между ними. Если есть, то какая? 2. Почему тортулов нет в семиречье, ведь он же старший брат по генеалогии. 3. Как найманы оказались в центральном казахстане (в довольно большом количестве) и какие это найманские подроды? Это точно не Садыр, Матай, Каракерей, Тортул, я уверен на 100%, так как у нас нет ни одного родственника оттуда, ни по матере, ни по отцу. Я был в шоке когда узнал, что найманы и там есть в немалом количестве. 1. Многие люди слабо разбираются в шежере. 2. Как расселились так и живут, а расселялись не по старшинству. 3. Вроде там живут Балталы и Баганалы, чья связь с потомками Толегетая весьма спорна, некоторые считают их усыновленными Сарыжомартом, дядя Толегетая. 4. В ВКО, кроме потомков Толегетая (Сегиз Самай+Матай, Мурын, Сыбан, Байтен,Кожамбет и т.д.) проживают Каратай, Кокжарлы, Бура, Терстанбалы, которые не потомки Толегетая, а связаны с Сарыжомартом (либо усновлены либо его дети), либо с Ел-атой
asan-kaygy Опубликовано 10 октября, 2009 Опубликовано 10 октября, 2009 Фенотипные же различия ВКО-шных найман и семиреченских это просто фенотипные различия, ни о чем не говорящие.
asan-kaygy Опубликовано 10 октября, 2009 Опубликовано 10 октября, 2009 1. Тут объединены имена кереитов и найманов. 2. Все ли тут "личные имена" или есть и титулы? 1. Каракерей один из прародителей найман и кереям не относился. Еще среди прародителей Толегетая был Китай. Мне кажеться это просто тезки с этнонимами. 2. Титулов нет.
asan-kaygy Опубликовано 10 октября, 2009 Опубликовано 10 октября, 2009 Найману бы посоветовал купить либо трехтомник Найман в издательстве Алаш, либо сочинения Маргулана, он своих родственников очень сильно пытался исследовать.
asan-kaygy Опубликовано 10 октября, 2009 Опубликовано 10 октября, 2009 У нас Найман- Баганалы делиться на Актаз Кокжарлы Саргалдак Жылгелди Торгызаул а у Вас как делиться? Кокжарлы по моим данным отдельный род, откуда ваши данные, подскажите?
asan-kaygy Опубликовано 10 октября, 2009 Опубликовано 10 октября, 2009 И ергенек найманы есть среди обоих. В казахстане ергенек найманы практически самые восточные, то есть самые удаленные от ногайев. Но больше всего среди ногайев кыпчаки. Кого подразумевают под ергенекты уаками только ли потомков Сарыжомарта или уже (шире)
asan-kaygy Опубликовано 10 октября, 2009 Опубликовано 10 октября, 2009 В экспедиции по сбору ДНК в ВКО нам встречались следующие мелкие найманские подроды, которые мы не смогли отнести к более подробным делениям: Если есть тут знатоки шежере помогите отнести их к более крупному подроду найманов: 1. Актагыз 2. Кондыбай 3. Акбелбеу 4. Дырбогул 5. Конши-Куралбек (возможно два рода) 6. Кельдигул 7. Стабан 8. Мырзас. Данные найманы из района Суыкбулак и Ауезов, Шарск ВКО
Хак-Назар б. Касым Опубликовано 10 октября, 2009 Опубликовано 10 октября, 2009 И еще подскажите подрод Каршыга куда относится?
asan-kaygy Опубликовано 10 октября, 2009 Опубликовано 10 октября, 2009 Каршига к Кокжарлы найманам относится.
asan-kaygy Опубликовано 10 октября, 2009 Опубликовано 10 октября, 2009 В принципе разобрался с подродами, остались только эти подроды, помогите кто может. 1. Актагыз 3. Акбелбеу 4. Дырбогул 6. Кельдигул
Qanat Опубликовано 10 октября, 2009 Опубликовано 10 октября, 2009 asan kaygy А объяснить поподробнее об этих фенотипных различиях? И чем они вызваны? Один род ведь все таки.
Простой_Найман Опубликовано 10 октября, 2009 Опубликовано 10 октября, 2009 лол, не думал что с этого инет-кафе кто-то еще сидит на этом сайте. Прошлый пост Асану Кайгы, мой =))
