АксКерБорж Опубликовано 8 августа, 2021 Опубликовано 8 августа, 2021 12 часов назад, Kenan сказал: Повторюсь, ни один монгольский народ не знал Огуз хана, кроме тех кто контактировал с огузами-тюрками. Нет ни одного источника где остальные монголы упоминали бы Огуз хана или похожего персонажа фольклора. Правильно, и современные монголоязычные народы не знают Огуз кагана. А те, о ком вы говорите, были тюрками татарами под влиянием соседей, монголоязычных киданей.
ARS Опубликовано 8 августа, 2021 Опубликовано 8 августа, 2021 1 час назад, АксКерБорж сказал: Правильно, и современные монголоязычные народы не знают Огуз кагана. Прототип его , уйгурский каган у монголов есть , у тюрков нет
АксКерБорж Опубликовано 8 августа, 2021 Опубликовано 8 августа, 2021 8 минут назад, ARS сказал: Прототип его , уйгурский каган у монголов есть , у тюрков нет Можно конкретнее?
ARS Опубликовано 8 августа, 2021 Опубликовано 8 августа, 2021 1 минуту назад, АксКерБорж сказал: Можно конкретнее? Бугу каган вроде Огуз=Бугу (Бука)
АксКерБорж Опубликовано 8 августа, 2021 Опубликовано 8 августа, 2021 22 минуты назад, ARS сказал: Бугу каган вроде Огуз=Бугу (Бука) Намекаешь, что калмыки, халха или буряты помнят Бугу-кагана? Или тебе так говорят карты днк?
ARS Опубликовано 8 августа, 2021 Опубликовано 8 августа, 2021 16 минут назад, АксКерБорж сказал: Намекаешь, что калмыки, халха или буряты помнят Бугу-кагана? Или тебе так говорят карты днк? ДНК тувинцев идентично ДНК монголов на 99% https://asiarussia.ru/news/17610/
АксКерБорж Опубликовано 8 августа, 2021 Опубликовано 8 августа, 2021 Только что, ARS сказал: ДНК тувинцев идентично ДНК монголов на 99% https://asiarussia.ru/news/17610/ Кто от кого происходит по твоему?
ARS Опубликовано 8 августа, 2021 Опубликовано 8 августа, 2021 4 минуты назад, АксКерБорж сказал: Кто от кого происходит по твоему? При этом существует мнение Н. Я. Бичурина, согласно которому первоначальное ядро раннесредневековых уйгуров восходило к монголам. Согласно Н. Я. Бичурину, уйгуры (ойхоры)[56] и их предшественники чи-ди[57], динлины (дили)[58] и гаогюй (гаоцзюй) имели монгольское происхождение. По его мнению, гаогюй — потомки чи-ди: вначале они прозывались дили; позже прозваны гаогюйскими динлинами и ойхорами[57]. А. С. Шабалов полагает, что племена чи-ди, дили, гаогюй и хойху (ойхор) первоначально говорили на разновидности монгольского языка
ARS Опубликовано 8 августа, 2021 Опубликовано 8 августа, 2021 1 минуту назад, АксКерБорж сказал: Ты не ответил на вопрос. я же тебе разжевал , остается проглотить это 1
АксКерБорж Опубликовано 8 августа, 2021 Опубликовано 8 августа, 2021 2 минуты назад, ARS сказал: я же тебе разжевал , остается проглотить это Это не ответ, это бред.
ARS Опубликовано 8 августа, 2021 Опубликовано 8 августа, 2021 Только что, АксКерБорж сказал: Это не ответ, это бред. Огуз хан и есть Бугу каган
АксКерБорж Опубликовано 8 августа, 2021 Опубликовано 8 августа, 2021 3 минуты назад, ARS сказал: Огуз хан и есть Бугу каган Я задал 2 вопроса и на оба ты не ответил, думан: 1) Калмыки, халха или буряты помнят Бугу-кагана? 2) Кто от кого происходит, тувинцы от монголов или монголы от тувинцев? Вопросы связаны с твоими утверждениями.
ARS Опубликовано 8 августа, 2021 Опубликовано 8 августа, 2021 2 минуты назад, АксКерБорж сказал: Я задал 2 вопроса и на оба ты не ответил, думан: 1) Калмыки, халха или буряты помнят Бугу-кагана? 2) Кто от кого происходит, тувинцы от монголов или монголы от тувинцев? Вопросы связаны с твоими утверждениями. 1) енхд писал что помнят 2) я разве писал что то по этому поводу ?
АксКерБорж Опубликовано 8 августа, 2021 Опубликовано 8 августа, 2021 5 минут назад, ARS сказал: 1) енхд писал что помнят 2) я разве писал что то по этому поводу ? 1) Маньчжуроведу верить себя не уважать. 2) Ты писал, что ДНК тувинцев идентично ДНК монголов на 99%.
ARS Опубликовано 8 августа, 2021 Опубликовано 8 августа, 2021 4 минуты назад, АксКерБорж сказал: 1) Маньчжуроведу верить себя не уважать. 2) Ты писал, что ДНК тувинцев идентично ДНК монголов на 99%. я тебе ссылку дал , где так пишут
АксКерБорж Опубликовано 8 августа, 2021 Опубликовано 8 августа, 2021 10 минут назад, ARS сказал: я тебе ссылку дал , где так пишут Ссылку читал, я спросил про твое мнение.
buba-suba Опубликовано 8 августа, 2021 Опубликовано 8 августа, 2021 02.08.2021 в 00:40, sdqn сказал: Могулл/Мунгл это не этнонимы. Это имя/прозвище человека, от которого пошел этноним. Часть первая. Содержит историю о породах Татарских от Адама, до Могулла, или лучше сказать, до Мунгл-Хана. А то что ЧХ - потомок Мунгл-хана - во второй части. Часть вторая. Содержит историю о породах Татарских от Мунгл-Хана, до Чингис-Хана, которой не прямою линеею происшел от Владельцов, наследников Мунгл-Хановых.
АксКерБорж Опубликовано 8 августа, 2021 Опубликовано 8 августа, 2021 8 минут назад, buba-suba сказал: Это имя/прозвище человека, от которого пошел этноним. Часть первая. Содержит историю о породах Татарских от Адама, до Могулла, или лучше сказать, до Мунгл-Хана. А то что ЧХ - потомок Мунгл-хана - во второй части. Часть вторая. Содержит историю о породах Татарских от Мунгл-Хана, до Чингис-Хана, которой не прямою линеею происшел от Владельцов, наследников Мунгл-Хановых. Басталды. 1
buba-suba Опубликовано 8 августа, 2021 Опубликовано 8 августа, 2021 16 часов назад, Kenan сказал: Повторюсь, ни один монгольский народ не знал Огуз хана, кроме тех кто контактировал с огузами-тюрками. Нет ни одного источника где остальные монголы упоминали бы Огуз хана или похожего персонажа фольклора. Кто такой Огуз-хан для монголов? Предатель, поднявший восстание против отца и дядей, против родного народа. Изменник, поднявший восстание подчиненных народов против собственного правящего народа, изгнавший свой народ моголов/монголов из местности Казахского Мелкосопочника и Сырдарьи за Алтай, в местность Каракорум. И стоит ли монголам героизировать такого персонажа? Нет конечно. Забыть, запретить упоминать имя изменника. Кто такой Огуз-хан для тюрков? Освободитель, поднявший угнетенные тюркские народы на борьбу с поработителями моголами/монголами, отец-освободитель всех тюркских народов. Слава герою-освободителю! Даешь Огуз-наме! Вечная слава, вечная память Огуз-хану! Прим: Огуз побежденных потомков Могулл-хана обозвал "мунглами" - "опечаленными", откуда и произошел современный этноним "монгол". 1
buba-suba Опубликовано 8 августа, 2021 Опубликовано 8 августа, 2021 17 часов назад, Kenan сказал: Повторюсь, ни один монгольский народ не знал Огуз хана, кроме тех кто контактировал с огузами-тюрками. Нет ни одного источника где остальные монголы упоминали бы Огуз хана или похожего персонажа фольклора. Огузы-тюрки в данном случае - токуз-огузы - народы под руководством ставленников/родственников Огуза. После свержения власти Кара-хана и Татар-хана государственный язык Жужаньского каганата - тюркский. Соответственно названия племен и союзов племен - на тюркском. Независимо от языка этих племен.
Kenan Опубликовано 8 августа, 2021 Опубликовано 8 августа, 2021 Ну и на кой .... монголам надо было называть себя "опечаленными"? 4 hours ago, buba-suba said: Кто такой Огуз-хан для монголов? Предатель, поднявший восстание против отца и дядей, против родного народа. Изменник, поднявший восстание подчиненных народов против собственного правящего народа, изгнавший свой народ моголов/монголов из местности Казахского Мелкосопочника и Сырдарьи за Алтай, в местность Каракорум. И стоит ли монголам героизировать такого персонажа? Нет конечно. Забыть, запретить упоминать имя изменника. Кто такой Огуз-хан для тюрков? Освободитель, поднявший угнетенные тюркские народы на борьбу с поработителями моголами/монголами, отец-освободитель всех тюркских народов. Слава герою-освободителю! Даешь Огуз-наме! Вечная слава, вечная память Огуз-хану! Прим: Огуз побежденных потомков Могулл-хана обозвал "мунглами" - "опечаленными", откуда и произошел современный этноним "монгол".
ARS Опубликовано 8 августа, 2021 Опубликовано 8 августа, 2021 8 часов назад, АксКерБорж сказал: Ссылку читал, я спросил про твое мнение. Переобулся 1
buba-suba Опубликовано 8 августа, 2021 Опубликовано 8 августа, 2021 4 часа назад, Kenan сказал: Ну и на кой .... монголам надо было называть себя "опечаленными"? Чтобы повторения той ситуации не было, чтобы помнили что когда-то один изменник принес много печали и страданий своему народу.
