Охота с ловчими птицами у тюрков и татар

[Steppe Man]

Chinese School, 18th Century

Mongolian equestrians at falconry in a mountain landscape

https://www.mutualart.com/Artwork/Mongolian-equestrians-at-falconry-in-a-m/CEFDD66295AF0246

[АксКерБорж]

 

Династия Юань.

Охотничий сокол на насесте с веревками.

Судя по окрасу, это сапсан.

[АксКерБорж]

 

Монгольский сувенир.

Казахский охотник с ловчим беркутом.

 

[кылышбай]

15 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Монгольский сувенир.

Казахский охотник с ловчим беркутом.

 

Получается, к ХХ веку только у казахов и кыргызов сохранилась охота с беркутом?

[АксКерБорж]

5 часов назад, кылышбай сказал:

Получается, к ХХ веку только у казахов и кыргызов сохранилась охота с беркутом?

 

Еще у маньчжуров.

 

[кылышбай]

В 05.11.2021 в 16:07, АксКерБорж сказал:

Еще у маньчжуров.

 

Кыргызский беркутчи

[АксКерБорж]

20 часов назад, кылышбай сказал:

 

Может быть это один из обузбеченных десятков тысяч казахов?

Навряд ли узбек будет возиться с беркутом.

Кстати, а сейчас беркутиная охота практикуется узбеками?

 

[Rust]

В 09.11.2021 в 19:05, АксКерБорж сказал:

Может быть это один из обузбеченных десятков тысяч казахов?

Навряд ли узбек будет возиться с беркутом.

Кстати, а сейчас беркутиная охота практикуется узбеками?

В составе узбеков есть большой этнический пласт кочевых племен, например локайцев, кыпчаков, найманов, мангытов, кунгратов и т.д. Причем здесь вообще казахи?

[Boroldoi]

4 hours ago, Rust said:

В составе узбеков есть большой этнический пласт кочевых племен, например локайцев, кыпчаков, найманов, мангытов, кунгратов и т.д. Причем здесь вообще казахи?

Для уточнения. Я правильно понял что называть людей пустышками на форуме нормально. Так я тоже хочу обозвать тут кое кого.

[кылышбай]

В 09.11.2021 в 18:05, АксКерБорж сказал:

Может быть это один из обузбеченных десятков тысяч казахов? Навряд ли узбек будет возиться с беркутом. Кстати, а сейчас беркутиная охота практикуется узбеками?

Где вы встречали "десятки тысяч обузбеченных казахов"? Там же где "сотни тысяч обтатарившихся-обрусевшихся казахов"? 

Похоже это фото многое перевернуло в вашем мировоззрений 

Интересно, у ногайцев тоже нет охоты с беркутом?

[кылышбай]

Ногайцы охотились при помощи лошадей, обученных собак, птиц, использовали ружья, корзины-ловушки. «При групповой охоте в камышовых зарослях или в лесах устраивали облавы, но чаще практиковалась одиночная охота на специально обученной лошади. Верхового охотника обычно сопровождала охотничья собака» [Калмыков, 1988. С. 80]. Названия орудий охоты у ногайцев свидетельствуют об их древности. Начнем с капкана. Он у ногайцев так и называется - капкан. Были следующие разновидности капканов: железные, деревянные, которые использовали в зависимости от вида зверя или птицы. Ружья (мылтык, туьбек) у ногайцев появились, по-видимому, с тех пор, когда они были у русских. Их получали путем обмена. Наиболее распространенной формой охоты у ногайцев, имеющей аналогии особенно с народами Средней Азии и Казахстана, была охота с ловчими птицами. Ногайцам известен термин «куешы» - сокольничий, т. е. воспитатель охотничьих ловчих птиц, а также названия следующих птиц, используемых для охоты: тырымтай - коршун, лашын - сокол, ий- телги или як-сунъкар - кречет, тойшын - ястреб-стервятник, бий- тайык - беркут, коькшели - лазурный ястреб, каршыга - ястреб, карагус - орел, буркут - беркут. Хорошие охотники имели также специальных борзых собак - анъ ийт, таз ийт.

Керейтов, P. X.. Ногайцы. Особенности этнической истории и бытовой культуры

[Rust]

16 часов назад, Boroldoi сказал:

Для уточнения. Я правильно понял что называть людей пустышками на форуме нормально. Так я тоже хочу обозвать тут кое кого.

Боролдой - может хватит писать во всех темах про "пустышку"? 

[Boroldoi]

1 minute ago, Rust said:

Боролдой - может хватит писать во всех темах про "пустышку"? 

Простой вопрос? Нормально людей обзывать "этот пустышка".

[Rust]

Вы уже обозвали пустышкой Зэйка - что Вам еще надо??? Удалить его с форума, потому что юзер Боролдой обиделся на него?

[Boroldoi]

10 minutes ago, Rust said:

Вы уже обозвали пустышкой Зэйка - что Вам еще надо??? Удалить его с форума, потому что юзер Боролдой обиделся на него?

Нет за хамство. Я с ним не знаком чтобы обижаться, и возраст ни тот.

[АксКерБорж]

В 12.11.2021 в 23:02, кылышбай сказал:

Где вы встречали "десятки тысяч обузбеченных казахов"? Там же где "сотни тысяч обтатарившихся-обрусевшихся казахов"? 

Похоже это фото многое перевернуло в вашем мировоззрений 

 

кылышбай в своем репертуаре, любит попоясничать и погримасничать, но жалко что не смешно.

Отвечаю - десятки тысяч обузбеченных казахов это недавний исторический факт.

И ты, как в недавнем прошлом уроженец и житель Узбекистана, не можешь этого не знать.

Со мной в армии служили казахи из Узбекистана, которые по паспорту были узбеками. Они сами мне рассказывали, что в прошлом, в советское время, их родителей насильно записывали в узбеки, причем в больших количествах.

Мой ответ базировался на этом факте, то есть я предположил, что беркутчи может быть узбекский казах?

 

В 12.11.2021 в 16:15, Rust сказал:

В составе узбеков есть большой этнический пласт кочевых племен, например локайцев, кыпчаков, найманов, мангытов, кунгратов и т.д. Причем здесь вообще казахи?

 

А причем тут эти исторические пласты, которых давно уже нет и которые давно растоврены?

Мы же сейчас говорим об узбеках и казахах - откуда и кто беркутчи на фото кылышбая.

 

В 12.11.2021 в 23:02, кылышбай сказал:

Интересно, у ногайцев тоже нет охоты с беркутом?

 

В современном мире охотники беркутчи есть только среди кыргызов, казахов и маньчжуров.

Про беркутчи среди узбеков и ногаев я не уверен, сомневаюсь что таковые есть, то есть нужны факты и свидетельства.

 

[АксКерБорж]

 

Поэтому отвечай, Кылышбай - есть ли в наше время беркутиная охота у узбеков и ногаев? 

 

[Rust]

19 часов назад, АксКерБорж сказал:

А причем тут эти исторические пласты, которых давно уже нет и которые давно растоврены?

Мы же сейчас говорим об узбеках и казахах - откуда и кто беркутчи на фото кылышбая.

Притом, что эти "растворенные" субэтнические группы до сих пор говорят на своих диалектах. Вполне могут сохранить традиции охоты с птицами.

Цитата

Главное увеселение и упражнение Узбеков есть охота с ястребами, коими они ловят Джейранов и разных птиц; с собаками же они мало охотятся и даже гнушаются и презирают полезное животное сие, называя его поганым. — Они также упражняются в наездничестве, в коем очень искусны. — Узбеки почти все вообще играют в шахматы; игра сия у них почти та же что и у нас с малым различием в рокировке царя и лодьи. Между ними есть некоторые, которые знают оную в совершенстве. Сверх того известны им Русские шашки, мельница и род шашечной игры называющейся Этелем. В оную играют в тридцать две шашки, которые все одинакового достоинства и ставятся так как шахматы; ходы же их разнствуют от простых дамок только тем, что вместо того чтобы двигать вкось ими ходят прямо и в бок. 

Муравьев-Карсский...

 

[АксКерБорж]

4 часа назад, Rust сказал:

Притом, что эти "растворенные" субэтнические группы до сих пор говорят на своих диалектах. Вполне могут сохранить традиции охоты с птицами.

 

Разве существуют в Узбекистане такие диалекты как найманский, кыпчакский, локайский, мангытский, кунгратский?

 

[enhd]

5 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Разве существуют в Узбекистане такие диалекты как найманский, кыпчакский, локайский, мангытский, кунгратский?

 

К казахстане нет никакого диалектной разницы.  Это говорит что они произошли из весьма сосредоточенной не большой области.  Примерно при Аралье.

[АксКерБорж]

11 минут назад, enhd сказал:

К казахстане нет никакого диалектной разницы.  Это говорит что они произошли из весьма сосредоточенной не большой области.  Примерно при Аралье.

 

Наверно тапочки взгрустнули?

Решили их повеселить немного? 

 

[Rust]

16 часов назад, АксКерБорж сказал:

Разве существуют в Узбекистане такие диалекты как найманский, кыпчакский, локайский, мангытский, кунгратский?

Почитать не судьба? Есть кыпчакский диалект, на котором говорят найманы, кыпчаки, локайцы. 

[АксКерБорж]

1 час назад, Rust сказал:

Почитать не судьба? Есть кыпчакский диалект, на котором говорят найманы, кыпчаки, локайцы. 

 

Честно впервые слышу.

 

[АксКерБорж]

 

 

[Zake]

В 01.07.2020 в 17:00, АксКерБорж сказал:

 

Казахские охотники сокольничьи (сұңқаршы):

 

В Казахстане сокольничих (сұңқаршы)

мало осталось.  Птичка дорогая. Соколы (балобан)  вообще остались? Или всё арабам продали?