Tynych Опубликовано 1 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 1 июня, 2016 а что, в Монголии есть кыргызы как этнос? Не совсем понятен ваш вопрос.. Судя по этой ссылке,в Монголии действительно проживают кыргызы как этнос.. К тому же,наверняка имеются мигранты или студенты проживающие в Монголии.. А еще есть монголы,имеющие кыргызское происхождения (шар хиргис,хар хиргис,мөдөн хиргис и т.д.) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ZOOTECHNICIAN Опубликовано 1 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 1 июня, 2016 Где-то читал (Кажется у Бутанаева), что часть Кыргызов была переселена в Монголию еще в 13 веке, не то из Тувы, не то из Минусинской впадины. А вместо них монголы нагнали туда уйгуров и ханьцев. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 1 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 1 июня, 2016 наследниками кара-китаев являются прежде всего монголоязычные этносы Алтая. кто-нибудь может привести аргументированное опровержение этому? Ув. Туран, давайте обсуждать кара-китаев в теме про них, здесь не надо. а что, в Монголии есть кыргызы как этнос? Есть инфа про 2000 кыргызов: http://asiarussia.ru/persons/8015/ Что-то сомневаюсь,что в Монголии..Хотя и на 100% тоже не уверен,что не в Монголии..Судя по горам(которых в МНР мало) все таки Кыргызстан.. Это всего лишь мои предположения.. Гор в Западной Монголии много и очень красивых, по горам не узнать. Но про фото не уверен, она была залита неким автором в числе беркутчи Баян-Ульгия. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 1 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 1 июня, 2016 Охотник беркутчи казах ИКАО СУАР КНР: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tynych Опубликовано 1 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 1 июня, 2016 Где-то читал (Кажется у Бутанаева), что часть Кыргызов была переселена в Монголию еще в 13 веке, не то из Тувы, не то из Минусинской впадины. А вместо них монголы нагнали туда уйгуров и ханьцев. Да у РаД-а описывается страна Кыргыз и Кем-Кемджиут..Примерный ареал это нынешняя Тува.. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tynych Опубликовано 1 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 1 июня, 2016 Гор в Западной Монголии много и очень красивых, по горам не узнать. Но про фото не уверен, она была залита неким автором в числе беркутчи Баян-Ульгия. Можно попробовать по седле определить..Монгольские казахи какими седлами пользуются?Вы вроде как(если не ошибаюсь) говорили,что на ойратские похожи..!? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tynych Опубликовано 1 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 1 июня, 2016 данная традиция осталась казахам, киргизам, манчжурам и др. от Киданей-монголов(каракитайцев). От каракитаев передалась тогда значительная монголоидность, монгольская лексика, обычаи и др. Хотелось бы увидеть подробные аргументированные,подкрепленные фактами, - доводы..А не голословность которую вы тут несете..И так,про традицию,которая осталась казахам,кыргызам,манчжурам от киданей-монголов(каракитайцев)..? Ну и про монголоидность от каракитаев - тоже предъявите доказательства... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tynych Опубликовано 3 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 3 июня, 2016 Чемпионат по традиционной кыргызской охоте "Салбурун". Соревнования состоялись по стрельбе из лука, охоте с беркутом, бегу тайганов, стрельбе из лука верхом на коне, соколиной охоте. Охота с беркутом — зрелищное представление. Охота на лису. Охотник со своим питомцем. Крылатый охотник. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Peacemaker Опубликовано 3 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 3 июня, 2016 http://www.iaf.org/HistoryFalconry.php Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 4 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 4 июня, 2016 Модная нынче в Монголии историческая бутафория, не соответствующая историческим реалиям: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы reicheOnkel Опубликовано 4 июня, 2016 Модераторы Поделиться Опубликовано 4 июня, 2016 Модная нынче в Монголии историческая бутафория, не соответствующая историческим реалиям: Бутафория это когда заявляют что Чингисхан был казахом или Монголия находится в Синьцзяне. А охота с ловчими птицами у монголов была и она хорошо документирована. Хорошо что казахи продолжают традицию своих предков кочевников. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мерген Опубликовано 4 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 4 июня, 2016 Модная нынче в Монголии историческая бутафория, не соответствующая историческим реалиям: Косит под восточ.казаха Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 4 июня, 2016 Admin Поделиться Опубликовано 4 июня, 2016 А что восточные казахи ходят в доспехах? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 4 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 4 июня, 2016 Бутафория это когда Нет, это все таки бутафория. По ходу для фотосессии или для сьемок какого-то клипа/фильма был арендован баян-ульгийский беркут вместе с варежкой. Причем беркут особо ценный - белоплечий алтайский. Утверждать так мне дает основание тот факт, что у монголоязычных народов (халха, бурят, ойрат, калмык, чахар и другие) начиная с первого их упоминания в письменных источниках, а это начиная с 16 в. н.э., традиция охоты с ловчими птицами не зафиксирована, мало того, она попросту отсутствует и чужда им. А охота с ловчими птицами у монголов была и она хорошо документирована. Вся беда в том, что те татары трудно идентифицируются, отчего и споры, поэтому отмахиваться на них не правильно. К примеру, у татар было много того, что полностью не знакомо монголам, о чем я постоянно пишу. Я уж промолчу даже про несхожесть этнонимов и территорий. Монголия находится в Синьцзяне. Вы хотите оспорить исторический факт существования Мугулистана в Синьцзяне? Или в ход пойдет термин "тёзки"? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tynych Опубликовано 4 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 4 июня, 2016 А охота с ловчими птицами у монголов была и она хорошо документирована. Хорошо что казахи продолжают традицию своих предков кочевников. А у кого заимствовали монголы эту традицию? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы reicheOnkel Опубликовано 4 июня, 2016 Модераторы Поделиться Опубликовано 4 июня, 2016 А охота с ловчими птицами у монголов была и она хорошо документирована. Хорошо что казахи продолжают традицию своих предков кочевников.А у кого заимствовали монголы эту традицию?Как это у кого? Эта традиция была присуща многим кочевникам. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мерген Опубликовано 4 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 4 июня, 2016 Брат-АКБ, что же вы когда пишете о ловчих птицах забываете о манчжурах ? Если у монголов есть что-то общее с манчжурами вы это не пропустите. Манчжуры научились применять ловчих птиц у казахов ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мерген Опубликовано 4 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 4 июня, 2016 АКБ, спросите РУСТа про Могулистан и он вам скажет, что протоказахи к нему отношения не имеют. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 4 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 4 июня, 2016 Брат-АКБ, что же вы когда пишете о ловчих птицах забываете о манчжурах ? Если у монголов есть что-то общее с манчжурами вы это не пропустите. Манчжуры научились применять ловчих птиц у казахов ? Вы поздно влились в споры. Вопрос с пешими охотниками маньчжурами уже выяснялся. Современные монголоязычные народы и тюрки татары эпохи Юань тут не при чем. Традиция китайцами и маньчжурами заимствована за много веков до упоминания в письменных источниках монголов. АКБ, спросите РУСТа про Могулистан и он вам скажет, что протоказахи к нему отношения не имеют. А вы спросите у Атыгая. Такой ответ вас устраивает? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tynych Опубликовано 4 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 4 июня, 2016 Как это у кого? Эта традиция была присуща многим кочевникам. Но ведь кочевники - это еще и разные по культуре,традиции,вероисповедании и языку, - этносы.. Поэтому встает вопрос : у каких народов монголы заимствовали эту традицию?Или же все такие они(монголы)были в этой области первооткрывателями? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tynych Опубликовано 4 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 4 июня, 2016 Я, к примеру даю ответ, что в 10-12 вв. казахи, киргизы и манчжуры переняли этот способ охоты от киданей (каракитайцев) ! А можете этот свой ответ подкрепить аргументами?Или опять на уровне голословности останется? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 4 июня, 2016 Admin Поделиться Опубликовано 4 июня, 2016 Как это у кого? Эта традиция была присуща многим кочевникам. Но ведь кочевники - это еще и разные по культуре,традиции,вероисповедании и языку, - этносы.. Поэтому встает вопрос : у каких народов монголы заимствовали эту традицию?Или же все такие они(монголы)были в этой области первооткрывателями? Здесь уже писали о том, что традиция охоты с птицами характерна для многих народов. Например у славян эта традиция была развита очень сильно, там одной терминологии целые словари. Что это показатель "тюркскости"? А у британцев или французов тоже "тюркскость"? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tynych Опубликовано 4 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 4 июня, 2016 Здесь уже писали о том, что традиция охоты с птицами характерна для многих народов. Например у славян эта традиция была развита очень сильно, там одной терминологии целые словари. Что это показатель "тюркскости"? А у британцев или французов тоже "тюркскость"? Для удобства разобью вопросы по пунктам..(прим.:прошу обратить в первую очередь на выделенные слова) 1)Вопрос у меня возник после утверждения reicheOnkel-ем о продолжении монгольской традиции казахами..Откуда такая уверенность?Не отрицаю вклад монголов в этногенез казахов,как и вклад тюркских народов..А может ли быть так,что эта традиция досталась от кипчаков к примеру? 2)Если честно,то не совсем понял ваш вопрос о "тюркости"..Не могли бы вы детально разъяснить? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 4 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 4 июня, 2016 Хор.ответ ))) Благодарю за внимание. Я, к примеру даю ответ, что в 10-12 вв. казахи, киргизы и манчжуры переняли этот способ охоты от киданей (каракитайцев) ! В 10-12 веках Казахского ханства еще не было, но его составные племена были. Про маньчжуров скажу одно, что они используют ловчих птиц как все оседлые народы, которые переняли эту моду у тюрков кочевников скотоводов, т.е. пешком, т.е. неполноценно. Хоть тысячелетие какое-то дайте ? Пройдитесь в тот разговор, там мной указаны все даты. Это было тогда, когда о маньчжурах и кара-китаях (кем бы они ни были) еще не было известно, китайцы переняли эту моду у своих соседей тюрков. Почему вы отрицает манчжуро-казах.братство ?Разве манчжуры и казахи генетически и культурно далеки ? Не смешите наших беркутов. Юмор не удачный. Таким же макаром я могу спросить у вас почему вы отрицаете китайско-монгольское братство. То есть этот туфта. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 4 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 4 июня, 2016 Поэтому встает вопрос : у каких народов монголы заимствовали эту традицию?Или же все такие они(монголы)были в этой области первооткрывателями? О каких таких монголах вы ведете речь? Если о татарах Чингизхана, то почему абсолютно все монголоязычные народы, а их не мало, абсолютно не знакомы с данной традицией? Вопрос не праздный. И у меня такое чувство, что мы с вами ведем речь с нашими монгольскими оппонентами в параллельных мирах. Какая билиберда получается. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться