Хунну - Сюнну - Гунны

alp-bamsi · 1 июля, 2012

1. Все же тюрков было тогда намного больше, чем вам это кажется.

2. Численность совершенно не связана с ассимиляционным потенциалом.

3. В центральной и южной части СА с начала появления тюрков до 19 века наблюдался совершенно другой процесс - иранизация.

4. В Казахстане тоже несколько иные процессы протекали.

а Скифы и сарматы тюрки?

1 июля, 2012

Не думаю.

alp-bamsi · 1 июля, 2012

Не думаю.

Значит по-вашему юечжы и кангюй - тюрки?

alp-bamsi · 1 июля, 2012

1. Все же тюрков было тогда намного больше, чем вам это кажется.

2. Численность совершенно не связана с ассимиляционным потенциалом.

3. В центральной и южной части СА с начала появления тюрков до 19 века наблюдался совершенно другой процесс - иранизация.

4. В Казахстане тоже несколько иные процессы протекали.

Историческая родина тюрок — Центральная Азия, Алтай, Джунгария. Длительное время тюркские и монгольские племена проживали рядом, нередко знали язык соседей. В начале нашей эры тюрки ассимилировали индоевропейцев в Средней Азии. В Средние века начался процесс миграции тюрок на запад...
Антропологически современные тюрки относятся к двум большим расам — монголоидной и европеоидной, однако больше распространены переходные формы. Монголоидные черты уменьшаются, а европеоидные усиливаются от востока к западу, наиболее монголоидными являются якуты, хакасы, тувинцы, томские татары, алтайцы и др., европеоидными — турки, гагаузы, кумыки, балкарцы, карачаевцы, азербайджанцы и др. Одним из наиболее распространенных антропологических типов тюрок является смешанный тураноидный тип (монголоидные признаки преобладают над европеоидными в пропорции около 60%-40%), особенно часто встречаемый среди казахов, киргизов, каракалпаков, а также среди населения Алтая и Монголии...

В 552—745 в Центральной Азии существовал Тюркский каганат, который в 603 году распался на две части: Восточный и Западный каганаты. В состав Западного каганата (603—658) вошла территория Средней Азии, степи современного Казахстана и Восточный Туркестан. Восточный каганат включил в свой состав современные территории Монголии, северного Китая и южную Сибирь. В 658 году Западный каганат пал под ударами объединенных сил китайцев и восточных тюрок. В 698 году вождь племенного союза тюргешей — Учэлик основал новое тюркское государство — Тюргешский каганат (698—766).

В V—VIII веках пришедшие в Европу тюркские кочевые племена булгары основали ряд государств, из которых наиболее долговечными оказались Дунайская Болгария на Балканах и Волжская Булгария в бассейне Волги и Камы. В 650—969 гг. на территории Северного Кавказа, Поволжья и северо-восточного Причерноморья существовал Хазарский каганат...

Ещё в начале I тысячелетия н. э. отдельные тюркские группы начали проникать в Закавказье. В раннем средневековье на территории Среднеазиатского междуречья сформировалось оседлое и полукочевое тюркоязычное население, находившееся в тесном контакте с ираноязычным согдийским, хорезмийским и бактрийским населением. Активные процессы взаимодействия и взаимовлияния привели к тюрко-согдийскому симбиозу...

Массово переселяться на территорию Передней Азии (Закавказье, Азербайджан, Анатолия) тюрки начали лишь в середине XI н. э. (сельджуки). Нашествие сельджуков сопровождалось опустошениями и разрушением многих закавказских городов. В XI-XIV веках население восточного Закавказья подверглось тюркизации в связи с нашествиями тюрок-огузов и монголо-татар. В результате завоеваний тюрками-османами в XIII-XVI вв. территорий в Европе, Азии и Африке образовалась огромная Османская империя, однако с XVII века она начала клониться к упадку. Ассимилировав большинство местного населения, османы стали этническим большинством в Малой Азии.

alp-bamsi · 1 июля, 2012

История тюрков словами татарского ученого(Закиев Мирфатых):

Среди современных тюркоязычных народов немонголоидных несравненно больше. Из этого факта традиционалисты делают вывод, что монголоидные тюрки-кочевники, переселяясь на территории оседлых народов, сравнительно быстро отюречивают их по языку, не успев передать им свою монголоидность. Для подтверждения своего постулата авторы подобного взгляда придумали даже оправдание: оказывается, тюркский язык очень легок для усвоения.
Так, по мнению традиционалистов, т.е. сторонников европоцентризма, в Казахстане, Западной Сибири, Средней Азии, Урало-Поволжье, на Кавказе и Северном Причерноморье раньше жили только ираноязычные скифы, сарматы, аланы-асы, хорезмийцы, согдийцы, парфяне (парды), тохары, кушаны, усуни, но в IV в.н.э. сюда пришли тюркоязычные хунны (гунны), в VI в. — тюрки, и к VII веку местные ираноязычные народы были по языку ассимилированы. Выходит, немонголоидные современные тюркоязычные народы указанных регионов — это не наследники древних хунно-тюрков, а потомки индоевропейцев, поменявших под влиянием тюрков свой родной язык на тюркский. «До вторжения гуннских полчищ в степных пространствах Северного Причерноморья и в Прикаспии, в Среднем и Нижнем Поволжье и в степях Северного Кавказа безраздельно господствовали индоевропейцы — сарматские племена, звучала иранская речь,— пишут Я.А.Федоров и Г.С.Федоров и продолжают,— движение тюркоязычных племен, втянутых в гуннское наступление на Запад, частичное оседание их в степях, создание в VI в. Тюркского, а в VII в. — Хазарского каганатов положили конец сарматскому господству. Тюркская речь вытеснила иранскую и распространилась не только в степях Азовско-Каспийского междуморья, но и на Кавказе вплоть до самых предгорий» [Федоров Я.А., Федоров Г.С., 1978, 6—7]. Так, оказывается, появились булгаро-татары, крымские татары, добруджинские татары, башкиры, ногайцы, кумыки, карачаи и балкары, тюркские по языку, но нетюркские по антропологическому типу. Даже турки, оказывается, формировались в результате отюречения сельджукидами местных индоевропейских племен.

Стас · 1 июля, 2012

Оффтоп скрывается

alp-bamsi · 1 июля, 2012

Оффтоп скрывается

Я по теме отвечаю

Стас · 1 июля, 2012

Нет не по теме, тема: "хунну". Поскольку канишка отвечать отказался, то продолжать не надо.

Можете продолжить в личном пространстве.

alp-bamsi · 1 июля, 2012

1. Все же тюрков было тогда намного больше, чем вам это кажется.

2. Численность совершенно не связана с ассимиляционным потенциалом.

3. В центральной и южной части СА с начала появления тюрков до 19 века наблюдался совершенно другой процесс - иранизация.

4. В Казахстане тоже несколько иные процессы протекали.

Тюркизация — языковая и этно-культурная ассимиляция нетюрок в тюркскую среду, при которой происходила частичная или полная потеря одной этнической группой (или целым этносом) своего языка и его замена на один из тюркских языков. Наибольшее распространение тюркизация получила в эпоху средневековых тюркских миграций ХI-ХV вв...
Тюркизация могла носить как естественный характер — культурные контакты, межнациональные браки и т. п., так и принудительный (насильственный) характер — завоевание, численное истребление и вынужденное переселение. Наиболее обширная тюркизация нетюркских по происхождению групп наблюдалась в Туркестане, где тюркизации подверглись древние индоевропейские по происхождению кочевые и земледельческие группы. Так образовались современные узбеки и уйгуры. В Евразийских степях также имело место смешение монгольских и тюркских групп при численном доминировании последних. В некоторых случаях тюркизации подверглось финно-угорское население. Примером является среднее Поволжье, где сформировались татары. Наиболее поздним и сложным является процесс тюркизации Анатолии мигрировавшими туда тюркскими племенами.

alp-bamsi · 1 июля, 2012

Нет не по теме, тема: "хунну". Поскольку канишка отвечать отказался, то продолжать не надо.

1. эфталитов называли белыми (т.е. европеоидными) хуннами. речь идет об их языке и отличии от хуннов. Так что я по теме.

2. если Канишка отвечать отказывается, то пусть признается что некоторых фактов насчет тюркоязычия эфталитов - он придумал.

alp-bamsi · 1 июля, 2012

Нет не по теме, тема: "хунну". Поскольку канишка отвечать отказался, то продолжать не надо.

Можете продолжить в личном пространстве.

ну хорошо, убежал так убежал

alp-bamsi · 2 июля, 2012

Нет не по теме, тема: "хунну". Поскольку канишка отвечать отказался, то продолжать не надо.

Можете продолжить в личном пространстве.

ОК, босс!

АксКерБорж · 15 июля, 2012

Первой волной миграции тюркских племен в Европу принято считать хунну-гуннов.

Однако археологический материал показывает, что связь Востока с Европой существовал порядка за 1500 лет до гуннов.

Источник: http://news.nur.kz/

Древний золотой клад, найденный в Германии, расколол сообщество немецких археологов надвое. Одни ученые полагают, что сокровища, обнаруженные в Нижней Саксонии, около 3 300 лет назад были доставлены откуда-то из степей нынешнего Казахстана.

Оппоненты исследователей опровергают эти смелые гипотезы.

Как сообщает немецкий журнал Spiegel, за находку археологи должны благодарить экс-канцлера Германии Герхарда Шредера и президента России Владимира Путина, которые в свое время приняли решение о запуске газопровода "Северный поток". Место стройки оказалось для ученых настоящим рогом изобилия. В частности, им повезло найти клад из 117 золотых предметов, изготовленных около 3 300 лет назад. Были обнаружены как украшения, так и цепи из золотых спиралей – древние аналоги современных золотых слитков.Но самые удивительные открытия ждали исследователей впереди.

Научная группа, возглавляемая химиком Робертом Леманном, изучив золотые предметы, пришла к выводу, что они происходят из Центральной Азии. В ходе анализа в украшениях было обнаружено более 20 микроэлементов, характерных для горных систем Казахстана, Узбекистана и Афганистана. Эту теорию поддерживают многие ученые.

– Путешествие длиной 10 тысяч километров было несложным делом для древних торговцев, – убежден археолог Хеннинг Хассманн.

Однако противники Леманна называют его заключения спекулятивными и чересчур смелыми. Очередной раунд дебатов между оппонентами состоится 13 июля в Ганновере. Заседание, как было объявлено, будет закрытым.

Hooker · 30 июля, 2012

Японские ученые установили,что звание Хуннских ханов это не шаньюи,а Бокуто Цузэн-Бахадур Эзэн.

http://moenhbayar.blogspot.com/2012/01/blog-post_8781.html

АксКерБорж · 1 августа, 2012

Японские ученые установили,что звание Хуннских ханов это не шаньюи,а Бокуто Цузэн-Бахадур Эзэн.

Э.Р.Тенишев пишет:

В китайской и западноевропейской записях сохранились определенные хуннские/гуннские слова, племенные названия, титулатура и собственные имена, часть из них объясняется на тюркской почве.

Хуннские слова, совпадающие с тюркскими, следующие: ch'eng-li = тюрк. täŋri 'Небо'; hiep-ho, χiəp-γəu = тюрк. jabγu 'титул'; eu-ta, wo-lu-ta, ao-to't = тюрк. ordo 'лагерь'; qaγan/χaγan 'верховный правитель', tägin/tigin 'титул'.

Из гуннских слов тюркского происхождения имя жены Аттилы в передаче Приска (448 г.) Κρεκα и Ρεκαν, что согласно В. Бангу 'Άρεκαν, по-тюркски *aryγ-qan 'чистая/красивая княжна', имя дяди (по отцу) Аттилы 'Ωηβάρσιος, что по В. Бангу тюрк. *oj bars 'лиса'.

Тюркская лексика хунну и гуннов совпадает с той, что представлена в языках рунических и древнеуйгурских памятников.

В.С.Таскин (который опирается на исследования японца Сиратори):

По объяснению Бань Гу (32-92), «Шаньюй означает „обширный” и показывает, что носитель этого титула обширен, подобно Небу» (Хань шу, гл. 94а, л. 7а).

Письма шаньюя обычно начинались высокомерными словами: «Небом и Землёй рождённый, солнцем и луной поставленный, великий шаньюй сюнну почтительно спрашивает о здоровье ханьского императора» [Ши цзи, гл. 110, л. 16б].

Титул имеет тюркское происхождение. [ сноска: 1 Подробно об этимологии титула шаньюй см. в кн. [Таскин, 1984]. ]

АксКерБорж · 1 августа, 2012