Русские

[башгирд]

10 минут назад, povodok сказал:

Папа с Южной Балтики , мама с Алтая. Вполне себе жизненная история!)

итого: славянин

9 минут назад, povodok сказал:

Нервничаете?)

насмехаюсь.
Вот я теперь сивый, уже славянин или нет? 

[povodok]

1 минуту назад, башгирд сказал:

Вот я теперь сивый, уже славянин или нет?

Больше похожи на пенсионера!)

[Вольга]

Городской вал скрыт деревьями. Какие 24 га????

[povodok]

2 минуты назад, башгирд сказал:

итого: славянин

Почему же сразу славянин?! Вы же русов ищете?

[башгирд]

4 минуты назад, povodok сказал:

Больше похожи на пенсионера!)

Нет в жизни счастья

[Вольга]

Я конечно понимаю, что вокруг крепости могли селиться и селиться в посадах и ремесленных слободах, но крепость очерчена валом.

[башгирд]

6 минут назад, Вольга сказал:

Городской вал скрыт деревьями. Какие 24 га????

Это  городище 9 века

[башгирд]

5 минут назад, Вольга сказал:

Я конечно понимаю, что вокруг крепости могли селиться и селиться в посадах и ремесленных слободах, но крепость очерчена валом.

речь о городе, а не о крепости.

[Duwa-Soqor]

‎23‎.‎11‎.‎2018 в 16:44, башгирд сказал:

речь о городе, а не о крепости.

А в те древние времена город каким то образом принципиально отличался от крепости? Неужто не было у города высоких стен характерных для крепости выполнявших защитные функции? Не цепляйтесь за термины городище, город, крепость. Факт в том, что в 9 в. существовал Новгород как поселение, городище, крепость называйте как хотите, но не как город-мегаполис в вашем понимании с километровыми улицами и авеню и с пару сотней небоскрёбов, мостами и фонтанами. Трою город говорите нашли? А вы в курсе что есть 9 слоёв древней Трои и только Троя в 1900-1300 г.г. до н.э. увеличилась в верхнем городе в диаметре до 200 метров (представляете что такое 200 метров - это 20 секунд спринтерского бега), а в нижнем городе до 400 метров, но высота стен достигала 10 метров! нижний город окружал ров шириной 4 метра и глубиной 2 м. Вот вам и весь город. А между прочим к периоду времени 1300-1200 г.г. относится Троянская война.

реконструкция Трои очень напоминает крепость, но не мегаполис.

Гиссарлык в разрезе.

[Duwa-Soqor]

‎23‎.‎11‎.‎2018 в 00:45, башгирд сказал:

Археологи не могут найти Новгорода в 9 веке, а надо еще это доказывать???

Предоставьте научный труд, монографию где делается вывод о не существовании следов Новгорода в 9 веке.

[башгирд]

2 часа назад, Duwa-Soqor сказал:

Предоставьте научный труд, монографию где делается вывод о не существовании следов Новгорода в 9 веке.

Например, А. В. Куза Древнерусские городища Х-ХШ вв. Свод археологических памятников.

Таблица 1

Территориальное размещение городищ

ММ	Бассейн	Кол-во	%%
1.	Чудское и Псковское оз.	16	1,2
2.	Финский зал.	9	0,7
3.	Ильмень оз.	22	1,7
4.	Ладожское оз.	2	од
5.	ЗДвина	67	5,1
6.	Неман	55	4,2
7.	Днепр	639	49
8.	Волга	73	5,6
9.	Сухона	2	0,1
10.	Ока	217	16,6
И.	Дон и С Донец	10	0,8
12.	З.Буг	43	3,3,
13.	Сан	10	0,8
14.	Вепш	4	0,3
16.	Тиса	4	0,3
16.	Прут	18	1.4
17.	Днестр	89	6,8 |
18.	Ю.Буг	26	2
	Итого	1306	100 1

средняя площадь одной городской усадьбы новгородских бояр: 1200-2000 кв. м (0,12-0,2 га)
На 1 га можно разместить домик предводителя, казарму и пару сараев системы М-Ж.
Конечно не мегаполис, но город)))

2 часа назад, Duwa-Soqor сказал:

город каким то образом принципиально отличался от крепости?

 

2 часа назад, Duwa-Soqor сказал:

Вот вам и весь город Троя

примерно 20 га, Первое из найденных в Гиссарлыке поселений (так называемая Троя I) представляло собой крепость диаметром менее 100 м.
Согласно данным экспедиции Корфмана, площадь нижнего города была примерно 170 тыс.м², цитадели — 23 тыс.м² (17 га и 2,3 га)

раскопки 1988 года показали, что население города в гомеровскую эпоху составляло от шести до десяти тысяч жителей.

Есс-но, нет разницы между 1 га и 20 га, численностью сотни и тысячи, крепостью и городом))) 
цитадель (крепость)==город??? )))

[Duwa-Soqor]

1 час назад, башгирд сказал:

Например, А. В. Куза Древнерусские городища Х-ХШ вв. Свод археологических памятников.

Таблица 1

Территориальное размещение городищ

ММ	Бассейн	Кол-во	%%
1.	Чудское и Псковское оз.	16	1,2
2.	Финский зал.	9	0,7
3.	Ильмень оз.	22	1,7
4.	Ладожское оз.	2	од
5.	ЗДвина	67	5,1
6.	Неман	55	4,2
7.	Днепр	639	49
8.	Волга	73	5,6
9.	Сухона	2	0,1
10.	Ока	217	16,6
И.	Дон и С Донец	10	0,8
12.	З.Буг	43	3,3,
13.	Сан	10	0,8
14.	Вепш	4	0,3
16.	Тиса	4	0,3
16.	Прут	18	1.4
17.	Днестр	89	6,8 |
18.	Ю.Буг	26	2
	Итого	1306	100 1

Не так не пойдёт. Я вам задал конкретный вопрос, где тот научный консилиум и где выводы о не существовании Новгорода в 9 в.? или Куза один единственный всем этим занимался?

1 час назад, башгирд сказал:

примерно 20 га, Первое из найденных в Гиссарлыке поселений (так называемая Троя I) представляло собой крепость диаметром менее 100 м.
Согласно данным экспедиции Корфмана, площадь нижнего города была примерно 170 тыс.м², цитадели — 23 тыс.м² (17 га и 2,3 га)

Где последовательность в ваших суждениях? или вы готовы копировать всё что пишут в интернете? за 1300 лет увеличился от 100 до 200 м. в диаметре и вдруг за 100 лет до 17 га! Первое из найденных в Гиссарлыке поселений (так называемая Троя I) представляло собой крепость диаметром менее 100 м и, очевидно, существовало на протяжении длительного периода. Троя VI (1900 - 1300 гг. до н. э.) Город увеличился в диаметре до 200 метров. К гомеровской эпохе 1300 - 1200 гг. до н. э. относится седьмой слой. Современные ученые считают, что найденная Троя VII и есть истинный город Гомеровской "Илиады".

Вот эпизоды работ Шлимана: "Рабочие Шлимана углублялись в землю. Шлиман пропускал слой за слоем, совершенно не считаясь с классическими методами ведения раскопок. Лопаты дошли до скального грунта, и там открылись останки некоего города-поселения, условно названного "Троя I". Исследователь был совершенно разочарован, раскрыв убогие постройки, жалкую планировку и, главное, - почти полное отсутствие характерных для эпохи Гомера художественных изделий. Именно тогда начинающий археолог вспомнил, что вместе с рабочими он прокопал еще несколько слоев, а это значит, что другие временные периоды существования Трои могут оказаться ближе к поверхности, то есть над раскрытыми останками поселения. И все же Шлиман сомневался, что "Троя II" - город времен царя Приама, Гектора и Париса, тюрьма прекрассной Елены. И тут среди архитектурных руин стали появлятся следы гигантского пожара, разрушившего старинные постройки. Пожар, видимо, полыхал здесь не один день и уничтожил все, что оставалось неразрушенным руками и оружием нападающих спартанцев".

1 час назад, башгирд сказал:

Есс-но, нет разницы между 1 га и 20 га, численностью сотни и тысячи, крепостью и городом))) 
цитадель (крепость)==город??? )))

Всё дело в том, что Троя VIII восстановлена греческими колонистами, они же поставили здесь храм Афины. Троя IX принадлежит уже Римской империи этим и объясняются ваши 17 га.

 

[башгирд]

12 минут назад, Duwa-Soqor сказал:

сё дело в том, что Троя VIII восстановлена греческими колонистами, они же поставили здесь храм Афины. Троя IX принадлежит уже Римской империи этим и объясняются ваши 17 га.

 

Речь шла о городе.
Если о поселении (так называемая Троя I, 3000—2600 гг. днэ), то оно представляло собой крепость диаметром менее 100 м (примерно 3 га). Или ранее Кумтепе или Троя 0 — неолитическое поселение.

[Duwa-Soqor]

‎25‎.‎11‎.‎2018 в 19:52, башгирд сказал:

Речь шла о городе.
Если о поселении (так называемая Троя I, 3000—2600 гг. днэ), то оно представляло собой крепость диаметром менее 100 м (примерно 3 га). Или ранее Кумтепе или Троя 0 — неолитическое поселение.

Вы утверждаете что в 9 в. Новгорода как города не было, а было городище, поселение, крепость. А в чём собственно проблема? Для вас количественные показатели важнее качественных? Ну меньше был Новгород чем города того периода времени и что? Это как то говорит о том, что Новгорода не существовало в 9 в.? города разные бывают по размерам и в наше время. Есть города с населением 30-50 тыс.чел., а есть 10 миллионные города.

‎25‎.‎11‎.‎2018 в 19:52, башгирд сказал:

оно представляло собой крепость диаметром менее 100 м (примерно 3 га).

Как у вас с точными науками? диаметр и радиус разницу видите? если диаметр менее 100 метров, то как он может быть 3 гектара!? Гектар - это 100 на 100 метров - 10 000 кв. м. А 3 гектара - 30 000 кв.м. а 30 000 кв. метров - это 100 на 300 метров.

[башгирд]

12 часов назад, Duwa-Soqor сказал:

Вы утверждаете что в 9 в. Новгорода как города не было, а было городище, поселение, крепость. А в чём собственно проблема? Для вас количественные показатели важнее качественных? Ну меньше был Новгород чем города того периода времени и что? Это как то говорит о том, что Новгорода не существовало в 9 в.? города разные бывают по размерам и в наше время. Есть города с населением 30-50 тыс.чел., а есть 10 миллионные города.

Есть "Законы философии" - Закон перехода количественных изменений в качественные.
по которому отделение не равно взводу, а городище городу.
Уже писал об Уфе, который называют городом с момента постройки изГОРОДи, хотя 

Цитата

...на  самом  том месте,  где  ныне  город  Уфа,  был  великий  город,  который  простирался  вверх  по  реке Белой до устья реки Уфы, и до Уфимских, то есть при реке находящихся, гор, так что жительство его распространялось по длине верст на десять. 
П.И. Рычков о дорусской истории башкир и Уфы.
Рычков П.И. Топография Оренбургская. Ч. 1–2. СПб.: При Императорской академии наук, 1762. 595 с.

Кому-то важна изгородь, а остальным - Законы философии, где город -это не стены, а люди и инфраструктура. А главное - функции: крепость для защиты и сохранения на относительно короткое время, а город - для жизни на длительный период..

Го́род — крупный населённый пункт, жители которого заняты, как правило, не сельским хозяйством. Имеет развитый комплекс хозяйства и экономики. Является скоплением архитектурных и инженерных сооружений, обеспечивающих жизнедеятельность населения.

Исторически термин происходит от наличия вокруг поселения оборонительной ограды — вала или стены.

В нарушение закона в Древней Руси городом называлось всякое крупное жилое место, окружённое такой оградой.
Отсюда любая фазенда - это город, так как имеет ограду.

12 часов назад, Duwa-Soqor сказал:

если диаметр менее 100 метров, то как он может быть 3 гектара!?

Ну. преувеличил малость в метрах, для примера, что здесь количество не переходит в качество.

[Duwa-Soqor]

‎30‎.‎11‎.‎2018 в 11:44, башгирд сказал:

Есть "Законы философии" - Закон перехода количественных изменений в качественные.
по которому отделение не равно взводу, а городище городу.
Уже писал об Уфе, который называют городом с момента постройки изГОРОДи, хотя 

Любое поселение начинается с закладки первых камней и первых построений, так было всегда. А там уже волею судьбы это поселение либо развивается и становится городом, либо не развивается и не становится городом. Города сразу не строятся за один год и города с неба не падают. Сначала это небольшое поселение и так далее.

И история города всегда начинается с этого маленького поселения который впоследствии вырос в город, и именно с маленького поселения исчисляют время основания города. Если вы добровольно лишаете Уфу её раннюю историю возникновения, до того как она стала городом в вашем представлении, то мне искренне жаль башкиров.

‎30‎.‎11‎.‎2018 в 11:44, башгирд сказал:

 Кому-то важна изгородь, а остальным - Законы философии, где город -это не стены, а люди и инфраструктура. А главное - функции: крепость для защиты и сохранения на относительно короткое время, а город - для жизни на длительный период..

Предлагаю вам спуститься с небес на землю, какие ещё к чёрту законы философии!? Какая ещё инфраструктура в 9 веке у Новгорода должна была быть? Электричество, городское отопление, асфальт, плитка на тротуарах или телефонные линии?

Повторяю вам и таким как вы, временем основания любого города является не появление современной инфраструктуры, а момент закладки и появления первых построений и жилищ.

‎30‎.‎11‎.‎2018 в 11:44, башгирд сказал:

Го́род — крупный населённый пункт, жители которого заняты, как правило, не сельским хозяйством. Имеет развитый комплекс хозяйства и экономики. Является скоплением архитектурных и инженерных сооружений, обеспечивающих жизнедеятельность населения.

Это характеристика современного города. А вы назовите мне город 9 века который бы не занимался сельским хозяйством. Что в 9 веке были индустриальные города с заводами и фабриками, с горячим отоплением в домах, с электричеством, с трансформаторами? а ведь всё это называется инженерными сооружениями (который вы дали со ссылкой на википедию) если вы не в курсе.

‎30‎.‎11‎.‎2018 в 11:44, башгирд сказал:

В нарушение закона в Древней Руси городом называлось всякое крупное жилое место, окружённое такой оградой.
Отсюда любая фазенда - это город, так как имеет ограду.

Всякое жилое крупное место окружённое оградой является началом города и именно с него исчисляют возникновение этого города. Для того времени (9век) Новгороду было достаточно и этого размера чтобы считаться городом и быть центром политических и экономических процессов. Здесь мы уже имеем дело с качеством. 

Всякое крупное жилое место, окружённое оградой уже не является деревней или аулом. Если крупное жилое место имеет местное самоуправление, отряды самообороны, пахарей, строителей, писцов и т.д. то это уже городское поселение, и там для того времени не обязательно должны быть электричество и горячее отопление вместе с телефонными линиями.

[Duwa-Soqor]

‎30‎.‎11‎.‎2018 в 11:44, башгирд сказал:

Ну. преувеличил малость в метрах, для примера, что здесь количество не переходит в качество.

Здесь вы засветили себя как дилетанта в метрических системах. Количество домов это не показатель качества города, это просто размер города. Качество города это его способность влиять на политические и экономические процессы в округе.

[башгирд]

4 часа назад, Duwa-Soqor сказал:

к чёрту законы философии

Мдаааа!!!!
Теперь все ясно. С чертями дела не имею. Мне жизнь больше нравится.
Честь имею.

[Duwa-Soqor]

‎02‎.‎12‎.‎2018 в 00:29, башгирд сказал:

Мдаааа!!!!
Теперь все ясно. С чертями дела не имею. Мне жизнь больше нравится.
Честь имею.

Учите законы философии и постигайте взаимосвязь между событиями, явлениями и объектами и не приплетайте философию в хронометраж развития крупных поселений (городов периода исторического времени 9 века) которые оказываются по вашему не должны заниматься сельским хозяйством. И тогда вам не будут мерещатся черти.

[башгирд]

2 часа назад, Duwa-Soqor сказал:

Учите законы философии и постигайте взаимосвязь между событиями, явлениями и объектами и не приплетайте философию в хронометраж развития крупных поселений (городов периода исторического времени 9 века) которые оказываются по вашему не должны заниматься сельским хозяйством. И тогда вам не будут мерещатся черти.

начни с себя

[Duwa-Soqor]

‎03‎.‎12‎.‎2018 в 21:07, башгирд сказал:

начни с себя

Мне это не нужно. Я же никому не рассказываю что в 9 веке стояли индустриальные города с развитой инфраструктурой

[башгирд]

Только что, Duwa-Soqor сказал:

Мне это не нужно. Я же никому не рассказываю что в 9 веке стояли индустриальные города с развитой инфраструктурой

Вот и рассказал....
А мне такой бред и в голову не приходил.

[Duwa-Soqor]

1 час назад, башгирд сказал:

Вот и рассказал....
А мне такой бред и в голову не приходил.

Говорили, может не дословно, но смысл был очевидным. Плохо что не помните, особенно было интересно про города 9 века которые не должны были заниматься сельским хозяйством, но зато с развитой инфраструктурой (надеюсь смысл термина инфраструктура знаете)

[башгирд]

57 минут назад, Duwa-Soqor сказал:

Говорили, может не дословно, но смысл был очевидным. Плохо что не помните, особенно было интересно про города 9 века которые не должны были заниматься сельским хозяйством, но зато с развитой инфраструктурой (надеюсь смысл термина инфраструктура знаете)

Не засоряйте форум бредовой ахинеей.

[Duwa-Soqor]

‎14‎.‎12‎.‎2018 в 23:02, башгирд сказал:

Не засоряйте форум бредовой ахинеей.

Вы всё это пытались донести в своих постах, именно вы. Так что бредовая ахинея как вы выразились это по вашей части.