mechenosec Posted November 19, 2018 Share Posted November 19, 2018 11 часов назад, башгирд сказал: Какого? Хазарского? Вроде с балтики. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted November 19, 2018 Share Posted November 19, 2018 11 часов назад, Вольга сказал: При этом Куманы оказывается никудышные всадники! Это если русы =куманы. Не верите? А давайте послушаем Льва Диакона: " Сражение не пошло дальше этой перестрелки, и ромеи удалились в лагерь, чтобы поесть, а скифы (речь тут идет о росах) к концу дня выехали из города верхом — они впервые появились тогда на конях. Они всегда прежде шли в бой в пешем строю, а ездить верхом и сражаться с врагами [на лошадях] не умели. Ромеи тотчас вооружились, вскочили на коней, схватили копья (они пользуются в битвах очень длинными копьями и стремительно, грозной лавиной понеслись на врагов. Ромейские копья поражали [скифов], не умевших управлять лошадьми при помощи поводьев. Они обратились в бегство и укрылись за стенами." Какие-то очень странные номады... Куманы были номадами, о чём тут можно говорить? Пешими сражались викинги. Link to comment Share on other sites More sharing options...
башгирд Posted November 19, 2018 Share Posted November 19, 2018 3 часа назад, mechenosec сказал: Куманы были номадами, о чём тут можно говорить? Пешими сражались викинги. «лошадью у них владеет только тот, кто обладает многим достатком». "...часть северянских воинов были пешими, другую, очевидно, небольшую, часть, как и в аланском войске составляла легкая конница".А.В. Комар, О.В. Сухобоков Вооружение и военное дело Хазарского каганата Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted November 19, 2018 Share Posted November 19, 2018 7 часов назад, башгирд сказал: «лошадью у них владеет только тот, кто обладает многим достатком». "...часть северянских воинов были пешими, другую, очевидно, небольшую, часть, как и в аланском войске составляла легкая конница".А.В. Комар, О.В. Сухобоков Вооружение и военное дело Хазарского каганата Да уж ,то есть куманы-половцы были великолепными мореходами и никудышными кавалеристами? Чего только не прочитаешь на историческом форуме . Теперь понятно, кыпчакская пехота не смогла противостоять конным " лыцарям" Чингисхана, напоминает 1066 г на западе Европы ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Duwa-Soqor Posted November 19, 2018 Share Posted November 19, 2018 17.11.2018 в 00:58, башгирд сказал: Гугл знает, Ежели капище (Рюриково городище) теперь город, тады оно конеШно Новгород был))) Поиском занимаются три сотни лет с гаком, а результат - 46 только академических версий, противоречащих друг другу. Но, ежели три сотни лет с гаком, не скоропалительно, тады оно конеШно академики -фольки Значит нет таких однозначных научных выводов о том, что Новгорода в 9 в. не было. Меня вот только одно забавляет ваше громогласное фольк-заявление:"То есть Новгороды, Ладоги писали от балды" Три сотни лет с гаком и 46 академических версий как раз таки не дают никаких оснований делать таких скоропалительных заявлений типа:"То есть Новгороды, Ладоги писали от балды" Link to comment Share on other sites More sharing options...
башгирд Posted November 20, 2018 Share Posted November 20, 2018 13 часов назад, Duwa-Soqor сказал: Значит нет таких однозначных научных выводов о том, что Новгорода в 9 в. не было. Меня вот только одно забавляет ваше громогласное фольк-заявление:"То есть Новгороды, Ладоги писали от балды" Три сотни лет с гаком и 46 академических версий как раз таки не дают никаких оснований делать таких скоропалительных заявлений типа:"То есть Новгороды, Ладоги писали от балды" ОригинальноТри сотни лет с гаком и 46 академических версий как раз таки не дают никаких оснований А скоко еще надо тыщ лет жевания? И скоко тыщ пустых версий? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Duwa-Soqor Posted November 22, 2018 Share Posted November 22, 2018 20.11.2018 в 03:15, башгирд сказал: ОригинальноТри сотни лет с гаком и 46 академических версий как раз таки не дают никаких оснований А скоко еще надо тыщ лет жевания? И скоко тыщ пустых версий? Ну, если за три столетия копания никто не сделал научного чёткого вывода о том, что Новгорода в 9 в. не существовало, то значит нет никаких оснований утверждать историкам, а тем более простым обывателям вроде вас, следующее:"То есть Новгороды, Ладоги писали от балды". Можно только предполагать и то аккуратно, без громких заявлений на весь мир. Link to comment Share on other sites More sharing options...
башгирд Posted November 22, 2018 Share Posted November 22, 2018 2 часа назад, Duwa-Soqor сказал: Ну, если за три столетия копания никто не сделал научного чёткого вывода о том, что Новгорода в 9 в. не существовало, то значит нет никаких оснований утверждать историкам, а тем более простым обывателям вроде вас, следующее:"То есть Новгороды, Ладоги писали от балды". Можно только предполагать и то аккуратно, без громких заявлений на весь мир. "Оригинально" Археологи не могут найти Новгорода в 9 веке, а надо еще это доказывать??? Пример Ученые из Юго-западного университета Святой Троицы в Альбукерке (США) выяснили, что к северу от Мертвого моря некогда находились 120 небольших сельскохозяйственных поселений, в которых проживало 40 – 65 тыс. человек, сообщает издание Science News. Однако 3,7 тыс. лет назад цивилизация, существовавшая 2,5 тысячелетия, исчезла.https://oko-planet.su/history/historyriddles/465049-naydeny-sledy-unichtozhennoy-meteoritom-civilizacii.html Археологи 120 селений раскопали! Трою нашли. А один город не нашли! Странно Напоминает неуловимого Джо. Ахинею (ложь) триста лет вбивать в учебники и считать это нормой. А нормальное - излагать только на кухне. Затыкать рот, как минимум, неприлично. Или это это и есть научный подход? Все вместе называется махровой наглостью. Link to comment Share on other sites More sharing options...
povodok Posted November 23, 2018 Share Posted November 23, 2018 7 часов назад, башгирд сказал: Археологи 120 селений раскопали! Трою нашли. А один город не нашли! Странно Напоминает неуловимого Джо. Город , как раз , нашли! Не нашли пока четкого хронологического подтверждения. Согласитесь , есть некоторое отличие от вашего примера с поселениями Мертвого моря , где хронология не столь существенна , плюс-минус пятьсот лет!) Link to comment Share on other sites More sharing options...
башгирд Posted November 23, 2018 Share Posted November 23, 2018 5 часов назад, povodok сказал: Город , как раз , нашли! Не нашли пока четкого хронологического подтверждения. Согласитесь , есть некоторое отличие от вашего примера с поселениями Мертвого моря , где хронология не столь существенна , плюс-минус пятьсот лет!) Нашли "рюриково городище" в IX веке 1—1,2 га (100х120 м) на город никак не тянет. плюс-минус пятьсот лет от 4000 лет это 12%, причем на 120 селений , поэтому не столь существенна точность, Причем, не нашел событий сопоставимых с единовременной гибелью поселений. А для одного поселения со значимым (пусть приписываемым) можно подробно и точно все выяснить. Хотя, если считать появление изгороди или другого ограждения, принадлежащего или приписываемому правителю, то любая фазенда большого начальника -город.))) Пример. Город Уфа называют городом с момента постройки огороженной казармы для роты царских солдат! А что там была ханская ставка не одну сотню лет, не считается градом. Или другой пример, венгры - первоначально смесь угров (мадьяр) и тюрков (башкир, кавар и... печенегов!), общей численностью примерно полмиллиона. На сегодня среди венгров угры составляют 5% То есть на IX век мадьяр было всего от силы пару сотен тысяч. История их известно схематично от хунну до переселения и далее подробнее и подробнее. А о русах (100 000 Масуди?) до IX века НИЧЕГО существенного Link to comment Share on other sites More sharing options...
povodok Posted November 23, 2018 Share Posted November 23, 2018 5 минут назад, башгирд сказал: Нашли "рюриково городище" в IX веке 1—1,2 га (100х120 м) на город никак не тянет. плюс-минус пятьсот лет от 4000 лет это 12%, причем на 120 селений , поэтому не столь существенна точность, Причем, не нашел событий сопоставимых с единовременной гибелью поселений. А для одного поселения со значимым (пусть приписываемым) можно подробно и точно все выяснить. Хотя, если считать появление изгороди или другого ограждения, принадлежащего или приписываемому правителю, то любая фазенда большого начальника -город.))) Пример. Город Уфа называют городом с момента постройки огороженной казармы для роты царских солдат! А что там была ханская ставка не одну сотню лет, не считается градом. Или другой пример, венгры - первоначально смесь угров (мадьяр) и тюрков (башкир, кавар и... печенегов!), общей численностью примерно полмиллиона. На сегодня среди венгров угры составляют 5% То есть на IX век мадьяр было всего от силы пару сотен тысяч. История их известно схематично от хунну до переселения и далее подробнее и подробнее. А о русах (100 000 Масуди?) до IX века НИЧЕГО существенного Я абсолютно ровно дышу к этой проблеме!) Я лишь хотел сказать , что есть существенная разница между понятиями "не существует" и "не найдено", и строить доказательную базу на таких аргументах надо очень осторожно!) Кстати , я думаю , что ранние восточно-славянские племенные образования как раз и появились в зоне контакта при движении праславян на восток и пратюрок на запад, а были ли русы тюрками ли , норманами ли , славянами ли ... дело личных предпочтений , ибо фантом. То ли были , то ли не были!) Link to comment Share on other sites More sharing options...
башгирд Posted November 23, 2018 Share Posted November 23, 2018 26 минут назад, povodok сказал: Я абсолютно ровно дышу к этой проблеме!) Я лишь хотел сказать , что есть существенная разница между понятиями "не существует" и "не найдено", и строить доказательную базу на таких аргументах надо очень осторожно!) Кстати , я думаю , что ранние восточно-славянские племенные образования как раз и появились в зоне контакта при движении праславян на восток и пратюрок на запад, а были ли русы тюрками ли , норманами ли , славянами ли ... дело личных предпочтений , ибо фантом. То ли были , то ли не были!) Действительно, есть существенная разница между понятиями "не существует" и "не найдено". Не найдено, значит с огромной вероятностью"не существует" и это уже практически утверждение, А утверждать, что существует , при микровероятности (более ста лет там копают), что будет найден город - нонсенс. Интересно, что неизвестно о движении славян на восток в этот период, в отличие от венгров - на запад. Возможно двигались предметы и обычаи. Link to comment Share on other sites More sharing options...
povodok Posted November 23, 2018 Share Posted November 23, 2018 6 минут назад, башгирд сказал: Интересно, что неизвестно о движении славян на восток в этот период, в отличие от венгров - на запад. Возможно двигались предметы и обычаи. Я в эту тему с головой точно не закапывался , но попадалась статья о неоднократных находках поселений и захоронений на левом и правом берегу Волги , которые относят к ранним славянам. Пятый-седьмой век. Link to comment Share on other sites More sharing options...
башгирд Posted November 23, 2018 Share Posted November 23, 2018 8 минут назад, povodok сказал: Я в эту тему с головой точно не закапывался , но попадалась статья о неоднократных находках поселений и захоронений на левом и правом берегу Волги , которые относят к ранним славянам. Пятый-седьмой век. О находках поселений и захоронений тоже читал, а о движении - нет Link to comment Share on other sites More sharing options...
povodok Posted November 23, 2018 Share Posted November 23, 2018 Движение это жизнь! А что лучше всего повествует о жизни как не могилки?!))) Link to comment Share on other sites More sharing options...
башгирд Posted November 23, 2018 Share Posted November 23, 2018 9 минут назад, povodok сказал: Движение это жизнь! А что лучше всего повествует о жизни как не могилки?!))) Короче, славяне на Поволжье и в Новгородчину прибыли с... Луны или завелись от сырости. Link to comment Share on other sites More sharing options...
povodok Posted November 23, 2018 Share Posted November 23, 2018 2 минуты назад, башгирд сказал: Короче, славяне на Поволжье и в Новгородчину прибыли с... Луны или завелись от сырости. Пока так получается!) Думаю , впереди много интересного , в том числе и в плане генетики. Не исключаю , что всплывут некие "возвращенцы" с востока с вполне славянской внешностью!) Link to comment Share on other sites More sharing options...
башгирд Posted November 23, 2018 Share Posted November 23, 2018 7 минут назад, povodok сказал: Пока так получается!) Думаю , впереди много интересного , в том числе и в плане генетики. Не исключаю , что всплывут некие "возвращенцы" с востока с вполне славянской внешностью!) Голубоглазые и русые? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вольга Posted November 23, 2018 Share Posted November 23, 2018 1 час назад, башгирд сказал: в IX веке 1—1,2 га (100х120 м) на город никак не тянет А Изборск тянет? А какой величины на это время были города в Скандинавии, что тянули на город? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вольга Posted November 23, 2018 Share Posted November 23, 2018 16 минут назад, башгирд сказал: Короче, славяне на Поволжье и в Новгородчину прибыли с... Луны или завелись от сырости. Вообще-то, археология говорит, что переселенцы с Южной Балтики. А те кто игнорирует археологию могут и с Луны, и от плесени, и т.д., вот только к реальности это никакого касательства не имеет. Ну, а кроме археологии предлагаю вспомнить - "Новгородцы же – те люди от варяжского рода..." Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вольга Posted November 23, 2018 Share Posted November 23, 2018 34 минуты назад, башгирд сказал: а о движении - нет То есть русские на двигались на Восток? А на Сахалине так и живут "апонского царя татары"? А на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке все еще нет городов основанных и заселенных русскими(под этим этнонимом, в данном и конкретном случае, я понимаю все многообразие выходцев из Восточной Европы)? Link to comment Share on other sites More sharing options...
povodok Posted November 23, 2018 Share Posted November 23, 2018 11 минут назад, башгирд сказал: Голубоглазые и русые? Вы про людей карасукской культуры?) Link to comment Share on other sites More sharing options...
башгирд Posted November 23, 2018 Share Posted November 23, 2018 6 минут назад, povodok сказал: Вы про людей карасукской культуры?) Нет, про альбиносов. 18 минут назад, Вольга сказал: А какой величины на это время были города в Скандинавии, что тянули на город? Крупнейший Хедабю в 9 веке поселение. В X веке Хедебю становится крупнейшим известным нам центром в регионе: чеканка собственной монеты, постройка мощных укреплений, уплотнение и расширение городской застройки (расширяется до 24 га, возникает большой ремесленный квартал), расширение гавани — всё это свидетельствуют об особом статусе поселения. Напомню, рюрькино городище - 1 га Link to comment Share on other sites More sharing options...
povodok Posted November 23, 2018 Share Posted November 23, 2018 13 минут назад, Вольга сказал: Вообще-то, археология говорит, что переселенцы с Южной Балтики. Папа с Южной Балтики , мама с Алтая. Вполне себе жизненная история!) Link to comment Share on other sites More sharing options...
povodok Posted November 23, 2018 Share Posted November 23, 2018 1 минуту назад, башгирд сказал: Нет, про альбиносов. Нервничаете?) Link to comment Share on other sites More sharing options...
