Farroukh Posted January 18, 2005 Posted January 18, 2005 “Нузхат ал-муштак” была написана арабским географом аль-Идриси на основе его путешествий по Руси (ан-нибарийа) в середине 12 в.: Описание городов ан-нибарийа по “Нузхат ал-муштак”: В упомянутую Русскую реку (Дон) впадают шесть больших рек, берущих начало в горе Кукайа, а это большая гора, протянувшаяся от моря Мрака до края обитаемой земли. Эта гора простирается до страны Йаджуджа и Маджуджа на крайнем востоке и пересекает ее, проходя в южном направлении до темного, черного моря, называемого Смолистым. Это очень высокая гора; никто не может подняться на нее из-за сильного холода и глубокого вечного снега на ее вершине. В долинах этих рек живет народ (кавм), известный под именем ан-нибарийа. У этого народа есть шесть укрепленных городов, расположенных между руслами этих рек, текущих, как мы уже сказали, с горы Кукайа. Никто не может покорить этих людей: у них принято не расставаться с оружием ни на миг, они чрезвычайно осторожны и осмотрительны. С помощью Аллаха мы подробно расскажем об этих городах в соответствующем месте VII климата. Подробнее
Сулейман великолепный Posted January 18, 2005 Posted January 18, 2005 Приветствую! Вот посмотрел сей труд и мое внимание привлекла карта - http://idrisi.narod.ru/m219.jpg На ней справа есть город Галисия, у меня возникли смутные сомнения по поводу данной карты дело в том, что насколько я знаю в 12 веке Галиции не существовало, было Галицкое княжество со столицей в Галиче (по арабски это звучало бы примерно как аль-Галиш или аль-Халиq из-за отсутсвия в арабском звука "ч"), а термин Галиция появился намного позднее. И еще меня привлек странный город Салтатия на берегу Черного моря. Уж очень бросается в глаза фонетическая похожесть на Солхат. Но ведь как город Солхат возник не ранее 13 века! Хотя как топоним обозначающий степную часть Крыма он встречается намного ранее (этак века с 11). Что скажите коллеги? С уважением
Тетон Posted January 18, 2005 Posted January 18, 2005 Вот посмотрел сей труд и мое внимание привлекла карта - На ней справа есть город Галисия, у меня возникли смутные сомнения по поводу данной карты дело в том, что насколько я знаю в 12 веке Галиции не существовало, было Галицкое княжество со столицей в Галиче (по арабски это звучало бы примерно как аль-Галиш или аль-Халиq из-за отсутсвия в арабском звука "ч"), а термин Галиция появился намного позднее. Галисийа у Идриси надежно отождествляется с Галичем Днестровским. Автор - хоть и араб но сицилиец, поэтому черпал знания не только с Востока. Galicia - обычное для 12 в. название Галича в европейских (латинских) текстах того времени. И еще меня привлек странный город Салтатия на берегу Черного моря. Уж очень бросается в глаза фонетическая похожесть на Солхат. Но ведь как город Солхат возник не ранее 13 века! Хотя как топоним обозначающий степную часть Крыма он встречается намного ранее (этак века с 11). Солхат - это итальянское название крепости Крым, а Султатийа у Идриси - точно переданное итальянское название крымского города Судак
Guest urartu05 Posted March 22, 2005 Posted March 22, 2005 Про что говорится в этой поговорке? Внешноть? Культура? Менталитет?
Guest AysDan Posted March 22, 2005 Posted March 22, 2005 Надо знать что во Франции под словом "Tatar" или "Tartare" обычно думают про Монголов (времена Чингисхана).
BAWIR$AQ Posted March 23, 2005 Posted March 23, 2005 Надо знать что во Франции под словом "Tatar" или "Tartare" обычно думают про Монголов (времена Чингисхана). Кажись не Чингисхана (он вообще в Европу не ходил), а золотоордынцев.
Guest AysDan Posted March 23, 2005 Posted March 23, 2005 Кажись не Чингисхана (он вообще в Европу не ходил), а золотоордынцев. Не имеет значения ходил или нет в Европу, они все знают что происходило в то время в степи. При слове "tartare" всегда имеют ввиду монголов. Кстати в Европе как не странно, больше поклонников Чингисхана.
BAWIR$AQ Posted March 23, 2005 Posted March 23, 2005 При слове "tartare" всегда имеют ввиду монголов Смотря о каких монголах идет речь: средневековых или современных. Это, кстати, китайцы начали называть словом "та-та" проживавших на севере от них кочевые племена. В зависимости от близости к своим границам и культурного развития подразделяли их на "белых" и "черных". От них термин перекочевал в Ервопу.
Guest AysDan Posted March 23, 2005 Posted March 23, 2005 Смотря о каких монголах идет речь: средневековых или современных. Империя Чингисхана и его потомков.
Rahmetov Posted April 8, 2005 Posted April 8, 2005 Согласен. Ильяс-хан как-то давал очень точный ответ по этой фразе. Кстати, в контексте чего она была высказана? Вроде бы граф Ростопчин ее сказал в Париже? Или нет? В просторечии в последнее время толкуется как то, что у любого русского в роду были татары...
Воевода Владимир Posted April 9, 2005 Posted April 9, 2005 Кажеться это был кто-то из французов... Надобно уточнить.
Тетон Posted April 9, 2005 Posted April 9, 2005 Это Астольф де Кюстин "Россия в 1839 году". Контекст не помню, но кажется сказано в смысле: под европейской оболочкой у русских скрывается азиатская дикость. Еще он написал: русские - это "татары, построенные в полки" (les Tartares enregimentes), т.е опять же варварские орды, угроза для Запада.
Воевода Владимир Posted April 12, 2005 Posted April 12, 2005 Милостивый государь Тетон, не подскажите-ли где возможно прочитать всё произведение целиком? Буду весьма признателен.
Тетон Posted April 12, 2005 Posted April 12, 2005 Милостивый государь Тетон, не подскажите-ли где возможно прочитать всё произведение целиком? Буду весьма признателен. Князь-воевода Владимир, вот один из сайтов с полным текстом Кюстина: http://lib.chistopol.ru/?lib=library&id=1043&page=18 Желаю приятного русофобского чтения
Воевода Владимир Posted April 14, 2005 Posted April 14, 2005 Для ТЕТОНА Спасибо за ссылку. Одно маленькое "но" - я не князь. Я просто воевода. Насчет русофобии - у Шолохова в "Поднятой целине" Половцев говорил. что врага надо знать...
Воевода Владимир Posted April 15, 2005 Posted April 15, 2005 Что подразумевает вопрос? Почему я воевода? Если так, то ответ напишу в другой ветке. Если нет, то ворос детский.
kharum Posted April 20, 2005 Posted April 20, 2005 Как всегда - французы ляпнут для красного словца - а мы паримся, выискиваем великую истину. Ходит байка, что в энциклопедии Ляруса прописано:"Иван Грозный, прозванный за свою свирепость Васильевичем". Кстати, сдается мне, от него и пошла тема. Выводя на европейскую политическую арену нового игрока, Московское Царство, Иван Васильевич всячески позиционировал себя как наследника Орды: и титул царя принял, и Симеона Бекбулатовича на Московский стол сажал, и монеты московские с тюркским аверсом чеканил, и соседние ханства воевал - крымчан да казанцев. Изображал династические разборки. Пытался наработать себе политический вес, используя известный бренд.
Тетон Posted April 21, 2005 Posted April 21, 2005 Ходит байка, что в энциклопедии Ляруса прописано:"Иван Грозный, прозванный за свою свирепость Васильевичем". Кстати, сдается мне, от него и пошла тема. Во время Ливонской войны в Германии вышла листовка с изображением жутких зверств Ивана на родине. Так и называлась: "Страшная газета о злейшем враге христианства Московите" Лярусс и Кюстин - тоже для своего времени "страшные газеты".
Guest sorokoput Posted April 30, 2005 Posted April 30, 2005 Как всегда - французы ляпнут для красного словца - а мы паримся, выискиваем великую истину. Во-во Кстати, о просвещенно-цивилизованных французах. Никто не помнит сколько было зарезанно одних французов другими во время ОДНОЙ Варфоломеевской ночи? Как раз во времена Грозного.
Воевода Владимир Posted May 3, 2005 Posted May 3, 2005 По имеющимся у меня данным: в Париже около 3 тысяч и по стране около 30 тысяч.
Guest sorokoput Posted May 8, 2005 Posted May 8, 2005 Так может все таки сначала французов поскрести? Глядишь, и вылезет Бокасса на свет божий
аскер Posted May 10, 2005 Posted May 10, 2005 вот один из сайтов с полным текстом Кюстина:http://lib.chistopol.ru/?lib=library&id=1043&page=18 Желаю приятного русофобского чтения Прочитал, русофобства не замтил. Автор излагает свои впечатления о путешествии по России, постоянно дает понять что выражает лишь свое субъективное мнение. Если вы считаете русофобством то, что он постоянно говорит о русских как об азиатах и "людях Востока" тогда вы сами и есть русофоб так как по всей вероятности считаете ущербными "азиатские" черты русского менталитета, на которые обращали и обращают внимание европейцы.
