Русские

[Вольга]

Только что, Вольга сказал:

Любечь - Телюце

И как ученые должны переводить "Телюце" искаженное "Любечь"?   Может просто не переводить, а принять, что просто в такой транскрипции "испорченного телефона", в пересказе греческих купцов, услышал название города император? И та же беда с порогами.

[башгирд]

9 минут назад, Вольга сказал:

Исходя из подобных вывертов  я могу дать вполне объяснимое название днепровских порпогов с западнославянских языков

Но почему сохранилось только одно название: Ненасытец?

[mechenosec]

38 минут назад, башгирд сказал:

1-й порог называется Несупи (Νεσσουπη), что значит по-русски и по-славянски «не спи».

 2-й порог называется по-русски Улворси ('Ουλβορσἦ), по-славянски Островунипрах ('Οστροβουνἰπραχ), что значит «островной порог».

3-й порог зовется Геландри (Γελανδρἰ), что значит по-славянски «шум порога».

 4-й порог называется по-русски Айфар ('Αειφαρ), по-славянски Неасит (Νεασἦτ), потому что пеликаны гнездятся на камнях этого порога.

5-й порог называется по-русски Варуфорос (Βαρονφορος), по-славянски Вульнипрах (βουλνηπραχ), потому что он образует большой водоворот.

 6-й порог называется по-русски Леанти(Λεαντἰ), по-славянски Верутци (Βεροὗςη), что значит «бурление воды».

7-й порог называется по-русски Струкун (Στροὗχουν), по-славянски Напрези (Ναπρεςη), что значит «малый порог». 
Источник: http://statehistory.ru/books/11/Izgnanie-normannov-iz-russkoy-istorii/8

А так назывались пороги перед постройкой ДнепроГЭСа
Кодацький первый порог носит татарское или половецкое имя Кайдаксин⁹⁹.  http://statehistory.ru/books/11/Izgnanie-normannov-iz-russkoy-istorii/8

Сурський

Лоханський

Звонецький

Ненаситецький (Пекла , Дид)

Вовнигивский                Онук— Ненасытецкий и Волнижский

Будильський

Лишний

Вильний

Kичкас

http://khortytsalife.com/geography-of-khortytsa/onthednieperrapid.html

Таких же мильоны, кто считает русов норманнами, русалками, евреями и из др, 46 академических версий, значить их тоже надо исключить!?

То есть варяги-русы были тюрками? Как известно варяги приплыли из-за моря, из-за какого моря приплыли тюрки? Из-за Камы? Или Каспия? Тогда ведь Ладога и Старая Русса очень далеко от этих мест ? Может Балтика всё же ближе к этим местам? Кто же из тюрков был с Балтики? 

[mechenosec]

13 минут назад, Вольга сказал:

Ай-яй-яй, я же уже, как-то комментировал...

Сейчас найду те свои посты.

‎14‎.‎04‎.‎2018

"По поводу порогов... Хотите я вам выведу русские названия порогов Константина из славянского языка?"

"Как пример:

порог Леанти - древнерусское "ланути" и чешское  "lati" - лаять;

порог Аифор - часто в славянских словах греки подменяли русскую "В" на греческую "Ф" ,  вспомните имя СВятослав записанное греками, как СФендилавос. Древнерусское "гайвор" - птичий гомон.

порог Улворси - греческая буква "бета"(в византийскую эпоху читалась как "В") в иностранных словах, а так же имя "Борис" в те времена писалось через эту букву. Древнерусское "бързый", "бързъ" - "быстрый", а у сербов есть "брзица" - "горный поток". "У бързи" - и получится "на быстрине"

порог Стрекун - тут вообще характерный для славянских языков суффикс "ун". Получается "жалящий"

Но это все так, игры разума"

06.04.2017

"Про пороги по-росски. 

Далее Константин приводит название русских городов :

Смоленск - Милиниски;

Любечь - Телюце;

Чернигов - Чернигога. 

 

Исходя из подобных вывертов  я могу дать вполне объяснимое название днепровских порпогов с западнославянских языков  

Скажем "Улворси" - "У-brzy(чешск. быстрый, ст слав. - бръзъ) - у быстрины\ у стремнины 

 

Или "Строкун" - очень славянское окончание -"ун"(например скак -ун ) , может быть переведено, как "жалящий". "

 

 

 

Возможно вы правы, в тюркскую теорию вообще не верю, ну а как быть со скандинавскими находками археологов? Или морскими походами? Эта традиция вроде как не славянская, а именно норманнская, она сохранялась и у запорожцев, и у ушкуйников.

[башгирд]

1 час назад, mechenosec сказал:

То есть варяги-русы были тюрками? Как известно варяги приплыли из-за моря, из-за какого моря приплыли тюрки? Из-за Камы? Или Каспия? Тогда ведь Ладога и Старая Русса очень далеко от этих мест ? Может Балтика всё же ближе к этим местам? Кто же из тюрков был с Балтики? 

Откуда известно? Из летописей? )))

Слово варяг в 9 веке не знали, поэтому "прЫплыли" в сказку "за морями, за горами..."

1 час назад, mechenosec сказал:

Возможно вы правы, в тюркскую теорию вообще не верю, ну а как быть со скандинавскими находками археологов? Или морскими походами? Эта традиция вроде как не славянская, а именно норманнская, она сохранялась и у запорожцев, и у ушкуйников.

Этой теории еще нет, есть хазаро-еврейская. А любые находки можно назвать скандинавскими. Встречалась заметка музейного работника Полоцка о сильном тюркском присутствии на тот период, но их не показывают или называют скандинавскими.

По порогам.

Сравните КБ, карту Боплана 

и из сайта http://khortytsalife.com/geography-of-khortytsa/onthednieperrapid.html

[Вольга]

2 часа назад, башгирд сказал:

Но почему сохранилось только одно название: Ненасытец?

Во-первых - отчего же это одно?

Во-вторых - почему "Ненасытец", когда в тексте - "Неясыт"?

Очень странно...

[Вольга]

17 часов назад, mechenosec сказал:

Или морскими походами? Эта традиция вроде как не славянская, а именно норманнская

Хм, дадим слово дьяку Гельмольду из Босау (12 век):

"Данам нелегко обезопасить себя от нападения морских разбойников, потому что здесь имеется много мысов, весьма удобных для устройства славянами себе убежищ. Выходя тайком, они нападают из своих засад на неосторожных, ибо славяне весьма искусны в устройстве тайных нападений. Поэтому вплоть до недавнего времени этот разбойничий обычай был у них так распространен, что, совершенно пренебрегая выгодами земледелия, они всегда готовые к бою руки направляли на морские вылазки, единственную свою надежду и все свои богатства полагая в кораблях."

и далее:

"…герцог, побуждаемый гневом, призвал князей славянских и повелел, чтобы они отомстили данам. Будучи призваны, они сказали: «Мы готовы», - и с радостью повиновались ему, который послал их. И открылись запоры и ворота, которыми раньше было закрыто море, и прорвались, стремясь, затопляя и угрожая разорением многим данским островам и приморским областям. И разбойники опять отстроили свои корабли и заняли богатые острова в земле данской. И после длительного голода славяне (опять) насытились богатствами данов…От вернувшихся я слышал, что в Микиленбурге в рыночные дни насчитывалось данов до 700 душ, и все были выставлены на продажу, лишь бы только хватило покупателей"

там же чуть дальше:

"Нападения данов они ни во что не ставят, напротив, даже считают удовольствием для себя вступать с ними в рукопашный бой."

Вот еще интересное нападение славян-мореходов на норвежцев:

"Ратибор Поморский в 1135 году, поведя свою армию на один из важнейших норвежских городов Конунгахеллу. Сага о Кнютлингах сообщает, что пришедший к норвежским берегам флот Ратибора составлял 550 кораблей, вмещавших каждый по 44 человека и 2 лошади. Таким образом, через море была переправлена армия в 1100 всадников и около 23 000 воинов. Осадив и разрушив город Конунгахеллу, Ратибор с огромной добычей и множеством норвежских рабов вернулся в свою страну, а "торговый город Конунгахелла" – подводит итог этой истории Снорри Стурлусон – "никогда уже больше не был таким процветающим как прежде".

[Вольга]

А теперь про норманнов:

Лиудпранд Кремонский (ок. 920-971/2), который за столетие до Адама Бременского в своём труде «Антаподосис» (949 г.) дважды упомянул норманнов, написав сначала:
 

Город Константинополь (Constantinopolitana urbs)… расположен посреди свирепейших народов. Ведь с севера его ближайшими соседями являются венгры (Hungarii), печенеги (Pizenaci), хазары (Chazari), русь (Rusii), которую иначе мы называем норманнами (Nordmanni), а также болгары (Bulgarii).

 Ближе к северу обитает некий народ, который греки (Greci) по внешнему виду называют русью, ρουσιος, мы же по местонахождению именуем норманнами. Ведь на немецком (Teutonum) языке nord означает север, а man – человек; поэтому-то северных людей и можно назвать норманнами.

Олаф Магнус "Historia de gentibus septentrionalibus"(Historia om de nordiska folken):

глава "О пяти языках, на которых говорят в северных странах" (Om de fem olika språk i de nordiska länderna):
 

Там говорят на пяти языках – северо-лапландском или на языке жителей Ботнии, на московитском (русском), финском, шведском и гётском, а также – немецком (!).
 

[mechenosec]

17 часов назад, Вольга сказал:

А теперь про норманнов:

Лиудпранд Кремонский (ок. 920-971/2), который за столетие до Адама Бременского в своём труде «Антаподосис» (949 г.) дважды упомянул норманнов, написав сначала:
 

Город Константинополь (Constantinopolitana urbs)… расположен посреди свирепейших народов. Ведь с севера его ближайшими соседями являются венгры (Hungarii), печенеги (Pizenaci), хазары (Chazari), русь (Rusii), которую иначе мы называем норманнами (Nordmanni), а также болгары (Bulgarii).

 Ближе к северу обитает некий народ, который греки (Greci) по внешнему виду называют русью, ρουσιος, мы же по местонахождению именуем норманнами. Ведь на немецком (Teutonum) языке nord означает север, а man – человек; поэтому-то северных людей и можно назвать норманнами.

Олаф Магнус "Historia de gentibus septentrionalibus"(Historia om de nordiska folken):

глава "О пяти языках, на которых говорят в северных странах" (Om de fem olika språk i de nordiska länderna):
 

Там говорят на пяти языках – северо-лапландском или на языке жителей Ботнии, на московитском (русском), финском, шведском и гётском, а также – немецком (!).
 

Вобщем дело ясное, что дело тёмное, признаю что мою уверенность в норманнской теории вы пошатнули но не до конца, почему имена Игорь, Ольга, Олег, Аскольд не переводятся со славянских? И ещё не доказанный факт штурма Олегом Царьграда, вроде это не он а норманны осаждали Царьград, и совсем в другое время? И имена конунгов под договором ,там были характерные типа Рулаф и т д.

[arkuk]

"Мы от роду Русского, Карл, Ингелот, Фарлов, Веремид, Рулав, Гуды, Руальд, Карн, Флелав, Рюар, Актутруян, Лидулфост, Стемид".

Хто такие?

[mechenosec]

36 минут назад, arkuk сказал:

"Мы от роду Русского, Карл, Ингелот, Фарлов, Веремид, Рулав, Гуды, Руальд, Карн, Флелав, Рюар, Актутруян, Лидулфост, Стемид".

Хто такие?

Именно про это и говорю, не правда ли странные имена для славян? Без разницы, западных ли, восточных?

[arkuk]

17 часов назад, mechenosec сказал:

 не правда ли странные имена для славян?

 правда, Меченосец агатай.  " Сине усом" тут не пахнет.

[Вольга]

 

А есть и такой вариант прочтения.

[Вольга]

1 час назад, mechenosec сказал:

не правда ли странные имена для славян? Без разницы, западных ли, восточных?

А как вам имена ободритских князей:

Радегаст, сына Фредебальда.

Вислав (Вышеслав), король до 700 г..

Радегаст II, князь на о.Рюген.

несколько сыновей, правивших в Померании.

Дети Вислава:

Ариберт I 

Дети Ариберта I:

Ариберт II, король до 747 г.

Биллунг I, князь,

Дети Ариберта II:

Витслав II , король до 795 г.

Дети Биллунга I:

Биллунг II, князь

Дети Витслава II:

Дражко ( Драговид), король до 809 г., убит датскими шпионами в Рерике.

Годолюб (Годлиб, Годелейб, Годлав), князь до 808 г., повешен после взятия Рерика.

Славомир, король до 821 г.

Дети Биллунга II:

Мечеслав, князь до 811 г.

Дети Дражко:

Цедраг (Гедрах, Годрах), король до 830 г.

Дети Годолюба:

Рюрик

Сивар (Синеус)

Трувар (Трувор)

Дети Мечеслава:

Радегаст (Радегаст III), князь до 840 г.

Биллунг (Биллунг III ), князь на о.Рюген

Дети Цедрага:

Гостомысл (Годемысл), король до 844 г.

Дети Радегаста III:

Мистевой I (Мстивой I), король до 865/869

Вислав (Вислав II), князь на о.Рюген

Дети Гостомысла:

Табемысл (Добемысл), король до ~862 г.

Дети Мистевоя I:

Ариберт III , король до 888 г., 

Вислав (Вислав III), король до 934 г.

Дети Вислава III:

Мистевой (Мистевой II ), умер в юности

Биллунг IV , король до 986 г.

Удо (Прибыгнев), король до 1028 г.

* Ратибор, король до 1043 г.

Дети Удо:

Готшалк (Годлейб) — 1040-е — 1067

* Круто — 1067—1090

Дети Готшалка:

Будивой (Бутуй) — 1066—1067

Генрих 1096—1127

Дети Генриха:

Кнуд до 1127

Святополк — 1127-е — 1129, последний представитель династии

* Кнуд Лавард 1129—1131

Дети Бутуя (возможно):

Прибыслав I — 1130-е — 1146

Никлот  — 1130-е — 1160

Прибыслав II — 1160—1178

Вартислав до 1164.

____________________

Западные славяне - ободриты. И как вам их имена, что через раз германские, но мы знаем, что они были славянами?

[Вольга]

При этом я никогда не отрицал, что скандинавы были в русском войске в количествах и на больших постах. Если взять 16-17 века, то мы найдем много интересных имен, например: Яков Делагарди, Христиер Зомме, Андрей Бой, Эверт Горн, Аксель Курк, Кристен Шур и т.д.

И огромное множество других западных наемников - Георг Лермонт(предок Лермонтовых), Конрад Буссов, Жак Маржерет, Генрих фон Штадден, Патрик Гордон, Карстен Роде и т.д. 

[Duwa-Soqor]

‎14‎.‎11‎.‎2018 в 12:22, башгирд сказал:

На  то время пока нашли только капище,

Кто производил археологические работы? где в каком научном труде сделали вывод учёные мужи что раз капище, значит Новгорода не существовало в 9 веке?

‎14‎.‎11‎.‎2018 в 12:22, башгирд сказал:

То есть Новгороды, Ладоги писали от балды

Как же всё таки фольки любят делать скорополительные выводы

[Duwa-Soqor]

‎14‎.‎11‎.‎2018 в 14:46, arkuk сказал:

С норманнами у славян  - это одно,  а  вот современных монголов(монголоязычных) с историческими пожалуйста не путайте. Ну сколько можно, товарищ майор.

Это вы и такие как вы путаете памятники монгольской письменности 12-13 в.в. в форме ханских указов и писем с тюркским языком, только вот вы ни черта не можете понять и тем более перевести эти письмена. Что же вы товарищ рядовой кричите на каждом углу о каких то исторических мынкалов (тюрков, а если точнее по вашему конечно же казахи, кто же ещё) а сами перевести не можете ханские указы которые были написаны по вашей логике на "историческом мифическом мынкало-тюркском языке"

[башгирд]

2 часа назад, Duwa-Soqor сказал:

Кто производил археологические работы? где в каком научном труде сделали вывод учёные мужи что раз капище, значит Новгорода не существовало в 9 веке?

Как же всё таки фольки любят делать скорополительные выводы

Гугл знает,
Ежели капище (Рюриково городище) теперь город, тады оно конеШно Новгород был)))
Поиском занимаются три сотни лет с гаком, а результат - 46 только академических версий, противоречащих друг другу. Но, ежели три сотни лет с гаком, не скоропалительно, тады оно конеШно академики -фольки

[Вольга]

10 часов назад, башгирд сказал:

Гугл знает,
Ежели капище (Рюриково городище) теперь город, тады оно конеШн

Гугл может и знает, но вот вы точно не в курсе темы. 

Пытаясь заниматься темой призвания Рюрика с братьями и при этом путать два разных об'екта - княжескую резиденцию и святилище, что находятся на рсстоянии около 5 км друг от друга,,, это надо уметь, скажу я вам!

[башгирд]

10 минут назад, Вольга сказал:

Гугл может и знает, но вот вы точно не в курсе темы. 

Пытаясь заниматься темой призвания Рюрика с братьями и при этом путать два разных об'екта - княжескую резиденцию и святилище, что находятся на рсстоянии около 5 км друг от друга,,, это надо уметь, скажу я вам!

Помнится в 2-х км на другом берегу Волхова,
Во фразе Ежели капище (Рюриково городище) теперь город специально пропустил слово и получил ожидаемый ответ, в котором, не разобравшись в сути, сразу начинают собак вешать -отличительный признак невежд и фанатов ложных идей (в частности, норманизма)

[Вольга]

Так об'ясните сирым и невежественным людям кто из археологов называл княжескую резиденцию капищем?

[Вольга]

Я был и там и там, крайний раз в конце весны этого года, а были ли там вы?

[Вольга]

Да, и в княжеской резиденции найдены наконечники стрел (втульчатые двухшипные) характерные для западных славян (вильцев, ободритов, ругов) с южного берега Балтики

[башгирд]

2 часа назад, Вольга сказал:

Так об'ясните сирым и невежественным людям кто из археологов называл княжескую резиденцию капищем?

Так называете вы. А у меня, по смыслу, что капище или городище -не город.

2 часа назад, Вольга сказал:

Я был и там и там, крайний раз в конце весны этого года, а были ли там вы?

бывал

2 часа назад, Вольга сказал:

Да, и в княжеской резиденции найдены наконечники стрел (втульчатые двухшипные) характерные для западных славян (вильцев, ободритов, ругов) с южного берега Балтики

Какого века находки (а где норманны?) и в каком документе того времени употребляется термин "князь" для этой территории (р-н Волхова)?

[Вольга]

1 час назад, башгирд сказал:

Какого века находки

IX-XI вв

1 час назад, башгирд сказал:

а где норманны?

Если считать норманнами балтийских славян, чьи наконечники вы видите, то вот они.

1 час назад, башгирд сказал:

в каком документе того времени употребляется термин "князь" для этой территории (р-н Волхова)?

Во всех документах, как русских, так и западноевропейских, термин "князь" для вождя племени или племенного союза употребляется на славянских землях , куда несомненно входит и р-он Волхова.

 

1 час назад, башгирд сказал:

Так называете вы. А у меня, по смыслу, что капище или городище -не город.

А как быть с Арконой?