Русские

[Вольга]

5 минут назад, башгирд сказал:

Согласно сообщениям Ипатьевской и Радзивилловской летописей, написанных в 18 веке.

Вам знакомо слово такое археология? Наука такая существует.

А с чего вы взяли, что ВВП написана в 18 веке?

[башгирд]

6 минут назад, mechenosec сказал:

В общем , Рюрик это легенда,

как и Олег.

[mechenosec]

43 минуты назад, Вольга сказал:

Нет. не так! Есть версия, что у Рюрика не было братьев. Для того что бы подогнать Рюрика из ПВЛ под Рерика Ютландского. И это раз!

А теперь двас. Я ведь не зря спросил на каком из скандинавских языках это так звучит? Потому, как ни на одном из них нет таких словосочетаний. Они присутствуют только в головах русских норманистов не знакомых с скандинавскими языками.

Про Рёрика в курсе, он встречался с Людовиком немецким, король ругов вроде, так?

[Вольга]

 

3 минуты назад, mechenosec сказал:

Про Рёрика в курсе, он встречался с Людовиком немецким, король ругов вроде, так?

Да, но это тоже все легенды! Или нет? И как вы определяете легенда или нет?   

[mechenosec]

2 минуты назад, Вольга сказал:

Вам знакомо слово такое археология? Наука такая существует.

А с чего вы взяли, что ВВП написана в 18 веке?

Кстати, одно время был шум про приглашение варягов, в стенах Новгородского городища, были обнаружены наконечники стрел скандинавского типа , т е викингов, т е не было приглашения , был штурм.

[mechenosec]

2 минуты назад, Вольга сказал:

 

Да, но это тоже все легенды! Или нет? И как вы определяете легенда или нет?   

Честно, не знаю, Рюрик это ещё тот ребус, но интуиция мне подсказывает что он не был ни тюрком, ни восточным славянином. Скорее скандинавом, либо фризом-ругом, либо западным славянином с острова Рюген например, там ведь было гнездо славянских викингов.Т е он или эти русы были по любому пришельцы. А как обьясните легенду про Ольгу и Хаштайна? Там ведь полное совпадение, к птицам привязали ветки с огнём, только Хаштайн действовал на Сицилии, откуда у восточных славян такие легенды? Кто-то ведь им должен был их передать?

[Вольга]

11 минут назад, mechenosec сказал:

был шум про приглашение варягов, в стенах Новгородского городища, были обнаружены наконечники стрел скандинавского типа , т е викингов, т е не было приглашения , был штурм.

Может, все же, характерные для западных славян? Такой тип есть в природе.  И находки такого типа наконечников встречаются  в новгородской земле.

[mechenosec]

Только что, Вольга сказал:

Может, все же, характерные для западных славян? Такой тип есть в природе.  И находки такого типа наконечников встречаются  в новгородской земле.

Будете смеяться, но это я увидел в тв программе  Время, показали остатки древних стен и наконечники стрел, якобы скандинавского типа, и сразу вывод, никакого приглашения не было ,Рюрик и его норманны взяли своё силой. Ну вы понимаете что журналисты это 3 я древнейшая профессия, веры им особой нет, но ведь кто-то из археологов им подсказал чьи стрелы застряли в стенах?

[Вольга]

Вот стилизация, но передающая основную идею. Герб германского города Штральзунд, бывшего западнославянского города Стрелово.

[mechenosec]

1 минуту назад, Вольга сказал:

Вот стилизация, но передающая основную идею. Герб германского города Штральзунд, бывшего западнославянского города Стрелово.

Да, по звучанию очень похоже, вы знаете немецкий ? К сожалению я нет. У нас писали что немецкое маркграфство Бранденбург это бывший Бранибор лютичей, и Берлин это бывшая славянская деревушка. Честно, не знаю насколько этому можно доверять? Ведь читать нужно две стороны, но тут проблема, язык.

[Вольга]

Так немцы и не скрывают, что это бывшие земли славян. Есть множество германских работ по этим темам. 

[Вольга]

1 час назад, mechenosec сказал:

И вроде сине хус на старо-шведском означало не Синеус а свой дом, семья, фамилия

Вот что пишет об этом кандидат исторических наук Лидия Грот:

"Как же подобная абракадабра могла получить распространение среди учёных и закрепиться в российской науке? Именно в российской, поскольку в западную она как будто не перешла, по крайней мере, среди скандинавских учёных она точно не привилась – как угодно, но свои-то языки они знают. Приведу пример из монографии норвежского исследователя Х. Станга.
 
Расчленение имени летописного Синеуса на «sine hus» Х. Станг решительно отвергает, как грамматически, так и в смысловом отношении. Возвратно-притяжательное местоимение sin/sitt перед существительным – это современный язык. Грамматически мн.ч от «дом» с этим местоимением в др.- сканд. должно было быть með husum sinum. По смыслу слово «дома» – hus или husen – означает только постройки, строения.4 Там же в примечании Станг дополнительно указывает ещё и на нелогичность с точки зрения оформления всей фразы: почему первое выражение «со своими домами» оформлено местоимением «свой», а второе выражение «с верной дружиной» не оформлено.."

[mechenosec]

12 минут назад, Вольга сказал:

Вот что пишет об этом кандидат исторических наук Лидия Грот:

"Как же подобная абракадабра могла получить распространение среди учёных и закрепиться в российской науке? Именно в российской, поскольку в западную она как будто не перешла, по крайней мере, среди скандинавских учёных она точно не привилась – как угодно, но свои-то языки они знают. Приведу пример из монографии норвежского исследователя Х. Станга.
 
Расчленение имени летописного Синеуса на «sine hus» Х. Станг решительно отвергает, как грамматически, так и в смысловом отношении. Возвратно-притяжательное местоимение sin/sitt перед существительным – это современный язык. Грамматически мн.ч от «дом» с этим местоимением в др.- сканд. должно было быть með husum sinum. По смыслу слово «дома» – hus или husen – означает только постройки, строения.4 Там же в примечании Станг дополнительно указывает ещё и на нелогичность с точки зрения оформления всей фразы: почему первое выражение «со своими домами» оформлено местоимением «свой», а второе выражение «с верной дружиной» не оформлено.."

Вероятно эта Лидия Грот права. А vjaringjar она никак не объясняет? Или легенды восточных славян схожие с сагами или германскими мифами? Типа про Алебранда и Хильдебранда? 

[mechenosec]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Вероятно эта Лидия Грот права. А vjaringjar она никак не объясняет? Или легенды восточных славян схожие с сагами или германскими мифами? Типа про Алебранда и Хильдебранда? 

На Илью Муромца ,или Рустам и Сухраб не похоже? По моему очень похоже.

[mechenosec]

24 минуты назад, Вольга сказал:

Вот что пишет об этом кандидат исторических наук Лидия Грот:

"Как же подобная абракадабра могла получить распространение среди учёных и закрепиться в российской науке? Именно в российской, поскольку в западную она как будто не перешла, по крайней мере, среди скандинавских учёных она точно не привилась – как угодно, но свои-то языки они знают. Приведу пример из монографии норвежского исследователя Х. Станга.
 
Расчленение имени летописного Синеуса на «sine hus» Х. Станг решительно отвергает, как грамматически, так и в смысловом отношении. Возвратно-притяжательное местоимение sin/sitt перед существительным – это современный язык. Грамматически мн.ч от «дом» с этим местоимением в др.- сканд. должно было быть með husum sinum. По смыслу слово «дома» – hus или husen – означает только постройки, строения.4 Там же в примечании Станг дополнительно указывает ещё и на нелогичность с точки зрения оформления всей фразы: почему первое выражение «со своими домами» оформлено местоимением «свой», а второе выражение «с верной дружиной» не оформлено.."

Хотелось бы понять вашу позицию, были ли вообще пришельцы-Русы? Как можно перевести их имена типа Рюрик, Свенельд, Асмуд, и т д?  

[башгирд]

9 минут назад, mechenosec сказал:

Свенельд

Цитата

 

Имя Свендельда вполне мб тюркским (печенежским или кульбейским) - компоненты С(е)вен-, себен- и -дельди (отглагольное от корня *del-, *dil- ~ поражать, резать, для имени воеводы вполне подходящее семантическое наполнение) встречаются в тюрк. именах, хотя и нечасто. Компонент С(е)вен- вероятно был с редуцированным гласным между с- и -в, на наличие тут гласного наталкивает, тот факт, что имя нигде не отразилось в типично греческой форме на Сф- (как Сфендостлав, Сфирк, Сфендоплук, Сфенкл и тп), оглушение в > ф после "с" не произошло. Для командира конного отряда вполне вероятное предположение - ср. прозрачное тюрк. имя его преемника "Ильдей".

https://mahmut-2011.livejournal.com/7880.html#comments

 

 

[Вольга]

14 минут назад, mechenosec сказал:

Хотелось бы понять вашу позицию, были ли вообще пришельцы-Русы? Как можно перевести их имена типа Рюрик, Свенельд, Асмуд, и т д? 

Я считаю, что были. Археология это подтверждает. Легенды (фольклор) подтверждают. Летописи подтверждают.

По археологии, по фольклору, по летописям пришельцы - западные славяне.

[mechenosec]

9 минут назад, башгирд сказал:

 

Да конечно понимаю, ув Башгирд, тюркский глобус и всё такое, какие там славяне и скандинавы? Даже монголы и Чингисхан были тюрками, чего уж там про Рюрика и Свенельда говорить? Им сам бог велел 

[Вольга]

4 часа назад, mechenosec сказал:

названия порогов Днепра по славянски, и по русски

А если так : по-словенски - "hiša", а по-русски - "дом" Одно западнославянское, а другое восточнославянское...

[Вольга]

Хотя скандинавы из Швеции, Норвегии и Дании в русском войске на протяжении столетий - это непреложный факт! 

[башгирд]

19 минут назад, mechenosec сказал:

Да конечно понимаю, ув Башгирд, тюркский глобус и всё такое, какие там славяне и скандинавы? Даже монголы и Чингисхан были тюрками, чего уж там про Рюрика и Свенельда говорить? Им сам бог велел 

А почему их исключать? На основании,  что некие типусы считают монгол тюрками? Оригинально!

[mechenosec]

12 минут назад, Вольга сказал:

А если так : по-словенски - "hiša", а по-русски - "дом" Одно западнославянское, а другое восточнославянское...

Ну уж тогда ,прокомментируйте пороги Днепра по славянски ,и по русски в полном объёме, боюсь ни на мове ,ни на великом и могучем они не поддаются переводу, звучат они уж больно по германски 

[mechenosec]

8 минут назад, башгирд сказал:

А почему их исключать? На основании,  что некие типусы считают монгол тюрками? Оригинально!

Этих " типусов" тьма тьмущая , мильены в Ср Азии 

[башгирд]

34 минуты назад, mechenosec сказал:

пороги Днепра

1-й порог называется Несупи (Νεσσουπη), что значит по-русски и по-славянски «не спи».

 2-й порог называется по-русски Улворси ('Ουλβορσἦ), по-славянски Островунипрах ('Οστροβουνἰπραχ), что значит «островной порог».

3-й порог зовется Геландри (Γελανδρἰ), что значит по-славянски «шум порога».

 4-й порог называется по-русски Айфар ('Αειφαρ), по-славянски Неасит (Νεασἦτ), потому что пеликаны гнездятся на камнях этого порога.

5-й порог называется по-русски Варуфорос (Βαρονφορος), по-славянски Вульнипрах (βουλνηπραχ), потому что он образует большой водоворот.

 6-й порог называется по-русски Леанти(Λεαντἰ), по-славянски Верутци (Βεροὗςη), что значит «бурление воды».

7-й порог называется по-русски Струкун (Στροὗχουν), по-славянски Напрези (Ναπρεςη), что значит «малый порог». 
Источник: http://statehistory.ru/books/11/Izgnanie-normannov-iz-russkoy-istorii/8

А так назывались пороги перед постройкой ДнепроГЭСа
Кодацький первый порог носит татарское или половецкое имя Кайдаксин⁹⁹.  http://statehistory.ru/books/11/Izgnanie-normannov-iz-russkoy-istorii/8

Сурський

Лоханський

Звонецький

Ненаситецький (Пекла , Дид)

Вовнигивский                Онук— Ненасытецкий и Волнижский

Будильський

Лишний

Вильний

Kичкас

http://khortytsalife.com/geography-of-khortytsa/onthednieperrapid.html

31 минуту назад, mechenosec сказал:

Этих " типусов" тьма тьмущая , мильены в Ср Азии 

Таких же мильоны, кто считает русов норманнами, русалками, евреями и из др, 46 академических версий, значить их тоже надо исключить!?

[Вольга]

44 минуты назад, mechenosec сказал:

Ну уж тогда ,прокомментируйте пороги Днепра

Ай-яй-яй, я же уже, как-то комментировал...

Сейчас найду те свои посты.

‎14‎.‎04‎.‎2018

"По поводу порогов... Хотите я вам выведу русские названия порогов Константина из славянского языка?"

"Как пример:

порог Леанти - древнерусское "ланути" и чешское  "lati" - лаять;

порог Аифор - часто в славянских словах греки подменяли русскую "В" на греческую "Ф" ,  вспомните имя СВятослав записанное греками, как СФендилавос. Древнерусское "гайвор" - птичий гомон.

порог Улворси - греческая буква "бета"(в византийскую эпоху читалась как "В") в иностранных словах, а так же имя "Борис" в те времена писалось через эту букву. Древнерусское "бързый", "бързъ" - "быстрый", а у сербов есть "брзица" - "горный поток". "У бързи" - и получится "на быстрине"

порог Стрекун - тут вообще характерный для славянских языков суффикс "ун". Получается "жалящий"

Но это все так, игры разума"

06.04.2017

"Про пороги по-росски. 

Далее Константин приводит название русских городов :

Смоленск - Милиниски;

Любечь - Телюце;

Чернигов - Чернигога. 

 

Исходя из подобных вывертов  я могу дать вполне объяснимое название днепровских порпогов с западнославянских языков  

Скажем "Улворси" - "У-brzy(чешск. быстрый, ст слав. - бръзъ) - у быстрины\ у стремнины 

 

Или "Строкун" - очень славянское окончание -"ун"(например скак -ун ) , может быть переведено, как "жалящий". "