Русские

[mechenosec]

  В 18.11.2018 в 18:16, башгирд сказал:

Какого? Хазарского?

Показать  

Вроде с балтики.

[mechenosec]

  В 18.11.2018 в 18:25, Вольга сказал:

При этом Куманы оказывается никудышные всадники! Это если русы =куманы. Не верите? А давайте послушаем Льва Диакона:

" Сражение не пошло дальше этой перестрелки, и ромеи удалились в лагерь, чтобы поесть, а скифы (речь тут идет о росах) к концу дня выехали из города верхом — они впервые появились тогда на конях. Они всегда прежде шли в бой в пешем строю, а ездить верхом и сражаться с врагами [на лошадях] не умели. Ромеи тотчас вооружились, вскочили на коней, схватили копья (они пользуются в битвах очень длинными копьями и стремительно, грозной лавиной понеслись на врагов. Ромейские копья поражали [скифов], не умевших управлять лошадьми при помощи поводьев. Они обратились в бегство и укрылись за стенами."

Какие-то очень странные номады...

Показать  

Куманы были номадами, о чём тут можно говорить? Пешими сражались викинги.

[башгирд]

  В 19.11.2018 в 05:41, mechenosec сказал:

Куманы были номадами, о чём тут можно говорить? Пешими сражались викинги.

Показать  

«лошадью у них владеет только тот, кто обладает многим достатком».
"...часть северянских воинов были пешими, другую, очевидно, небольшую, часть, как и в аланском войске составляла легкая конница".
А.В. Комар, О.В. Сухобоков Вооружение и военное дело Хазарского каганата

[mechenosec]

  В 19.11.2018 в 08:32, башгирд сказал:

«лошадью у них владеет только тот, кто обладает многим достатком».
"...часть северянских воинов были пешими, другую, очевидно, небольшую, часть, как и в аланском войске составляла легкая конница".
А.В. Комар, О.В. Сухобоков Вооружение и военное дело Хазарского каганата

Показать  

Да уж ,то есть куманы-половцы были великолепными мореходами и никудышными кавалеристами? Чего только не прочитаешь на историческом форуме . Теперь понятно, кыпчакская пехота не смогла противостоять конным " лыцарям" Чингисхана, напоминает 1066 г на западе Европы ? 

[Duwa-Soqor]

  В 16.11.2018 в 21:58, башгирд сказал:

Гугл знает,
Ежели капище (Рюриково городище) теперь город, тады оно конеШно Новгород был)))
Поиском занимаются три сотни лет с гаком, а результат - 46 только академических версий, противоречащих друг другу. Но, ежели три сотни лет с гаком, не скоропалительно, тады оно конеШно академики -фольки

Показать  

Значит нет таких однозначных научных выводов о том, что Новгорода в 9 в. не было. Меня вот только одно забавляет ваше громогласное фольк-заявление:"То есть Новгороды, Ладоги писали от балды"

Три сотни лет с гаком и 46 академических версий как раз таки не дают никаких оснований делать таких скоропалительных заявлений типа:"То есть Новгороды, Ладоги писали от балды"

[башгирд]

  В 19.11.2018 в 18:39, Duwa-Soqor сказал:

Значит нет таких однозначных научных выводов о том, что Новгорода в 9 в. не было. Меня вот только одно забавляет ваше громогласное фольк-заявление:"То есть Новгороды, Ладоги писали от балды"

Три сотни лет с гаком и 46 академических версий как раз таки не дают никаких оснований делать таких скоропалительных заявлений типа:"То есть Новгороды, Ладоги писали от балды"

Показать  

Оригинально
Три сотни лет с гаком и 46 академических версий как раз таки не дают никаких оснований

А скоко еще надо тыщ лет жевания? И скоко тыщ пустых версий? 

[Duwa-Soqor]

  В 20.11.2018 в 00:15, башгирд сказал:

Оригинально
Три сотни лет с гаком и 46 академических версий как раз таки не дают никаких оснований

А скоко еще надо тыщ лет жевания? И скоко тыщ пустых версий? 

Показать  

Ну, если за три столетия копания никто не сделал научного чёткого вывода о том, что Новгорода в 9 в. не существовало, то значит нет никаких оснований утверждать историкам, а тем более простым обывателям вроде вас, следующее:"То есть Новгороды, Ладоги писали от балды". Можно только предполагать и то аккуратно, без громких заявлений на весь мир.

[башгирд]

  В 22.11.2018 в 19:00, Duwa-Soqor сказал:

Ну, если за три столетия копания никто не сделал научного чёткого вывода о том, что Новгорода в 9 в. не существовало, то значит нет никаких оснований утверждать историкам, а тем более простым обывателям вроде вас, следующее:"То есть Новгороды, Ладоги писали от балды". Можно только предполагать и то аккуратно, без громких заявлений на весь мир.

Показать  

"Оригинально"
Археологи не могут найти Новгорода в 9 веке, а надо еще это доказывать???
Пример
Ученые из Юго-западного университета Святой Троицы в Альбукерке (США) выяснили, что к северу от Мертвого моря некогда находились 120 небольших сельскохозяйственных поселений, в которых проживало 40 – 65 тыс. человек, сообщает издание Science News. Однако 3,7 тыс. лет назад цивилизация, существовавшая 2,5 тысячелетия, исчезла.
https://oko-planet.su/history/historyriddles/465049-naydeny-sledy-unichtozhennoy-meteoritom-civilizacii.html

Археологи 120 селений раскопали! Трою нашли. А один город не нашли! Странно  Напоминает неуловимого Джо.

Ахинею (ложь) триста лет вбивать в учебники и считать это нормой.
А нормальное  - излагать только на кухне.

Затыкать рот, как минимум, неприлично. Или это это и есть научный подход?

Все вместе называется махровой наглостью. 

 

[povodok]

  В 22.11.2018 в 21:45, башгирд сказал:

Археологи 120 селений раскопали! Трою нашли. А один город не нашли! Странно  Напоминает неуловимого Джо.

Показать  

Город , как раз , нашли! Не нашли пока четкого хронологического подтверждения. Согласитесь , есть некоторое отличие от вашего примера с поселениями Мертвого моря , где хронология не столь существенна , плюс-минус пятьсот лет!)

[башгирд]

  В 23.11.2018 в 05:06, povodok сказал:

Город , как раз , нашли! Не нашли пока четкого хронологического подтверждения. Согласитесь , есть некоторое отличие от вашего примера с поселениями Мертвого моря , где хронология не столь существенна , плюс-минус пятьсот лет!)

Показать  

Нашли "рюриково городище"  в IX веке 1—1,2 га (100х120 м) на город никак не тянет.

плюс-минус пятьсот лет от 4000 лет это 12%, причем на 120 селений , поэтому не столь существенна точность, Причем, не нашел событий сопоставимых с единовременной гибелью поселений.  А для одного поселения со значимым (пусть приписываемым) можно подробно и точно все выяснить.
Хотя, если считать появление изгороди или другого ограждения, принадлежащего или приписываемому правителю, то любая фазенда большого начальника  -город.)))

Пример. Город Уфа называют городом с момента постройки огороженной казармы для роты царских солдат! А что там была ханская ставка не одну сотню лет, не считается градом.

Или другой пример, венгры - первоначально смесь угров (мадьяр) и тюрков (башкир, кавар и... печенегов!), общей численностью примерно полмиллиона. На сегодня среди венгров угры составляют 5% То есть на IX век мадьяр было всего от силы пару сотен тысяч.   История их известно схематично от хунну до переселения и далее подробнее и подробнее. А о русах (100 000 Масуди?) до IX века НИЧЕГО существенного

[povodok]

  В 23.11.2018 в 11:27, башгирд сказал:

Нашли "рюриково городище"  в IX веке 1—1,2 га (100х120 м) на город никак не тянет.

плюс-минус пятьсот лет от 4000 лет это 12%, причем на 120 селений , поэтому не столь существенна точность, Причем, не нашел событий сопоставимых с единовременной гибелью поселений.  А для одного поселения со значимым (пусть приписываемым) можно подробно и точно все выяснить.
Хотя, если считать появление изгороди или другого ограждения, принадлежащего или приписываемому правителю, то любая фазенда большого начальника  -город.)))

Пример. Город Уфа называют городом с момента постройки огороженной казармы для роты царских солдат! А что там была ханская ставка не одну сотню лет, не считается градом.

Или другой пример, венгры - первоначально смесь угров (мадьяр) и тюрков (башкир, кавар и... печенегов!), общей численностью примерно полмиллиона. На сегодня среди венгров угры составляют 5% То есть на IX век мадьяр было всего от силы пару сотен тысяч.   История их известно схематично от хунну до переселения и далее подробнее и подробнее. А о русах (100 000 Масуди?) до IX века НИЧЕГО существенного

Показать  

Я абсолютно ровно дышу к этой проблеме!) Я лишь хотел сказать , что есть существенная разница между понятиями "не существует" и "не найдено", и строить доказательную базу на таких аргументах надо очень осторожно!)

Кстати , я думаю , что ранние восточно-славянские племенные образования как раз и появились в зоне контакта при движении праславян на восток и пратюрок на запад, а были ли русы тюрками ли , норманами ли , славянами ли ... дело личных предпочтений , ибо фантом. То ли были , то ли не были!)

[башгирд]

  В 23.11.2018 в 11:47, povodok сказал:

Я абсолютно ровно дышу к этой проблеме!) Я лишь хотел сказать , что есть существенная разница между понятиями "не существует" и "не найдено", и строить доказательную базу на таких аргументах надо очень осторожно!)

Кстати , я думаю , что ранние восточно-славянские племенные образования как раз и появились в зоне контакта при движении праславян на восток и пратюрок на запад, а были ли русы тюрками ли , норманами ли , славянами ли ... дело личных предпочтений , ибо фантом. То ли были , то ли не были!)

Показать  

Действительно, есть существенная разница между понятиями "не существует" и "не найдено". Не найдено, значит с огромной вероятностью"не существует" и это уже практически утверждение, А утверждать, что существует , при микровероятности (более ста лет там копают), что будет найден город - нонсенс.

Интересно, что неизвестно о движении славян на восток в этот период, в отличие от венгров - на запад. Возможно двигались предметы и обычаи.

[povodok]

  В 23.11.2018 в 12:23, башгирд сказал:

Интересно, что неизвестно о движении славян на восток в этот период, в отличие от венгров - на запад. Возможно двигались предметы и обычаи.

Показать  

Я в эту тему с головой точно не закапывался , но попадалась статья о неоднократных находках поселений и захоронений на левом и правом берегу Волги , которые относят к ранним славянам. Пятый-седьмой век. 

[башгирд]

  В 23.11.2018 в 12:33, povodok сказал:

Я в эту тему с головой точно не закапывался , но попадалась статья о неоднократных находках поселений и захоронений на левом и правом берегу Волги , которые относят к ранним славянам. Пятый-седьмой век. 

Показать  

О находках поселений и захоронений тоже читал, а о движении - нет

[povodok]

Движение это жизнь! А что лучше всего повествует о жизни как не могилки?!)))

[башгирд]

  В 23.11.2018 в 12:43, povodok сказал:

Движение это жизнь! А что лучше всего повествует о жизни как не могилки?!)))

Показать  

Короче, славяне на Поволжье и в Новгородчину прибыли с... Луны или завелись от сырости.

[povodok]

  В 23.11.2018 в 12:49, башгирд сказал:

Короче, славяне на Поволжье и в Новгородчину прибыли с... Луны или завелись от сырости.

Показать  

Пока так получается!) Думаю , впереди много интересного , в том числе и в плане генетики. Не исключаю , что всплывут некие "возвращенцы" с востока с вполне славянской внешностью!)

[башгирд]

  В 23.11.2018 в 12:59, povodok сказал:

Пока так получается!) Думаю , впереди много интересного , в том числе и в плане генетики. Не исключаю , что всплывут некие "возвращенцы" с востока с вполне славянской внешностью!)

Показать  

Голубоглазые и русые?

[Вольга]

  В 23.11.2018 в 11:27, башгирд сказал:

в IX веке 1—1,2 га (100х120 м) на город никак не тянет

Показать  

А Изборск тянет? 

А какой величины на это время были города в Скандинавии, что тянули на город?

[Вольга]

  В 23.11.2018 в 12:49, башгирд сказал:

Короче, славяне на Поволжье и в Новгородчину прибыли с... Луны или завелись от сырости.

Показать  

Вообще-то, археология говорит, что переселенцы с Южной Балтики. А те кто игнорирует археологию могут и с Луны, и от плесени, и т.д., вот только к реальности это никакого касательства не имеет.

Ну, а кроме археологии предлагаю вспомнить - "Новгородцы же – те люди от варяжского рода..."

[Вольга]

  В 23.11.2018 в 12:40, башгирд сказал:

а о движении - нет

Показать  

То есть русские на двигались на Восток? А на Сахалине так и живут "апонского царя татары"? А на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке все еще нет городов основанных и заселенных русскими(под этим этнонимом, в данном и конкретном случае, я понимаю все многообразие выходцев из Восточной Европы)?

[povodok]

  В 23.11.2018 в 13:03, башгирд сказал:

Голубоглазые и русые?

Показать  

Вы про людей карасукской культуры?)

[башгирд]

  В 23.11.2018 в 13:15, povodok сказал:

Вы про людей карасукской культуры?)

Показать  

Нет, про альбиносов.

  В 23.11.2018 в 13:05, Вольга сказал:

А какой величины на это время были города в Скандинавии, что тянули на город?

Показать  

Крупнейший Хедабю в 9 веке поселение.
В X веке Хедебю становится крупнейшим известным нам центром в регионе: чеканка собственной монеты, постройка мощных укреплений, уплотнение и расширение городской застройки (расширяется до 24 га, возникает большой ремесленный квартал), расширение гавани — всё это свидетельствуют об особом статусе поселения.
Напомню, рюрькино городище - 1 га

[povodok]

  В 23.11.2018 в 13:08, Вольга сказал:

Вообще-то, археология говорит, что переселенцы с Южной Балтики.

Показать  

Папа с Южной Балтики , мама с Алтая. Вполне себе жизненная история!)

[povodok]

  В 23.11.2018 в 13:23, башгирд сказал:

Нет, про альбиносов.

Показать  

Нервничаете?)