Русские

[mechenosec]

11 часов назад, башгирд сказал:

Какого? Хазарского?

Вроде с балтики.

[mechenosec]

11 часов назад, Вольга сказал:

При этом Куманы оказывается никудышные всадники! Это если русы =куманы. Не верите? А давайте послушаем Льва Диакона:

" Сражение не пошло дальше этой перестрелки, и ромеи удалились в лагерь, чтобы поесть, а скифы (речь тут идет о росах) к концу дня выехали из города верхом — они впервые появились тогда на конях. Они всегда прежде шли в бой в пешем строю, а ездить верхом и сражаться с врагами [на лошадях] не умели. Ромеи тотчас вооружились, вскочили на коней, схватили копья (они пользуются в битвах очень длинными копьями и стремительно, грозной лавиной понеслись на врагов. Ромейские копья поражали [скифов], не умевших управлять лошадьми при помощи поводьев. Они обратились в бегство и укрылись за стенами."

Какие-то очень странные номады...

Куманы были номадами, о чём тут можно говорить? Пешими сражались викинги.

[башгирд]

3 часа назад, mechenosec сказал:

Куманы были номадами, о чём тут можно говорить? Пешими сражались викинги.

«лошадью у них владеет только тот, кто обладает многим достатком».
"...часть северянских воинов были пешими, другую, очевидно, небольшую, часть, как и в аланском войске составляла легкая конница".
А.В. Комар, О.В. Сухобоков Вооружение и военное дело Хазарского каганата

[mechenosec]

7 часов назад, башгирд сказал:

«лошадью у них владеет только тот, кто обладает многим достатком».
"...часть северянских воинов были пешими, другую, очевидно, небольшую, часть, как и в аланском войске составляла легкая конница".
А.В. Комар, О.В. Сухобоков Вооружение и военное дело Хазарского каганата

Да уж ,то есть куманы-половцы были великолепными мореходами и никудышными кавалеристами? Чего только не прочитаешь на историческом форуме . Теперь понятно, кыпчакская пехота не смогла противостоять конным " лыцарям" Чингисхана, напоминает 1066 г на западе Европы ? 

[Duwa-Soqor]

‎17‎.‎11‎.‎2018 в 00:58, башгирд сказал:

Гугл знает,
Ежели капище (Рюриково городище) теперь город, тады оно конеШно Новгород был)))
Поиском занимаются три сотни лет с гаком, а результат - 46 только академических версий, противоречащих друг другу. Но, ежели три сотни лет с гаком, не скоропалительно, тады оно конеШно академики -фольки

Значит нет таких однозначных научных выводов о том, что Новгорода в 9 в. не было. Меня вот только одно забавляет ваше громогласное фольк-заявление:"То есть Новгороды, Ладоги писали от балды"

Три сотни лет с гаком и 46 академических версий как раз таки не дают никаких оснований делать таких скоропалительных заявлений типа:"То есть Новгороды, Ладоги писали от балды"

[башгирд]

13 часов назад, Duwa-Soqor сказал:

Значит нет таких однозначных научных выводов о том, что Новгорода в 9 в. не было. Меня вот только одно забавляет ваше громогласное фольк-заявление:"То есть Новгороды, Ладоги писали от балды"

Три сотни лет с гаком и 46 академических версий как раз таки не дают никаких оснований делать таких скоропалительных заявлений типа:"То есть Новгороды, Ладоги писали от балды"

Оригинально
Три сотни лет с гаком и 46 академических версий как раз таки не дают никаких оснований

А скоко еще надо тыщ лет жевания? И скоко тыщ пустых версий? 

[Duwa-Soqor]

‎20‎.‎11‎.‎2018 в 03:15, башгирд сказал:

Оригинально
Три сотни лет с гаком и 46 академических версий как раз таки не дают никаких оснований

А скоко еще надо тыщ лет жевания? И скоко тыщ пустых версий? 

Ну, если за три столетия копания никто не сделал научного чёткого вывода о том, что Новгорода в 9 в. не существовало, то значит нет никаких оснований утверждать историкам, а тем более простым обывателям вроде вас, следующее:"То есть Новгороды, Ладоги писали от балды". Можно только предполагать и то аккуратно, без громких заявлений на весь мир.

[башгирд]

2 часа назад, Duwa-Soqor сказал:

Ну, если за три столетия копания никто не сделал научного чёткого вывода о том, что Новгорода в 9 в. не существовало, то значит нет никаких оснований утверждать историкам, а тем более простым обывателям вроде вас, следующее:"То есть Новгороды, Ладоги писали от балды". Можно только предполагать и то аккуратно, без громких заявлений на весь мир.

"Оригинально"
Археологи не могут найти Новгорода в 9 веке, а надо еще это доказывать???
Пример
Ученые из Юго-западного университета Святой Троицы в Альбукерке (США) выяснили, что к северу от Мертвого моря некогда находились 120 небольших сельскохозяйственных поселений, в которых проживало 40 – 65 тыс. человек, сообщает издание Science News. Однако 3,7 тыс. лет назад цивилизация, существовавшая 2,5 тысячелетия, исчезла.
https://oko-planet.su/history/historyriddles/465049-naydeny-sledy-unichtozhennoy-meteoritom-civilizacii.html

Археологи 120 селений раскопали! Трою нашли. А один город не нашли! Странно  Напоминает неуловимого Джо.

Ахинею (ложь) триста лет вбивать в учебники и считать это нормой.
А нормальное  - излагать только на кухне.

Затыкать рот, как минимум, неприлично. Или это это и есть научный подход?

Все вместе называется махровой наглостью. 

 

[povodok]

7 часов назад, башгирд сказал:

Археологи 120 селений раскопали! Трою нашли. А один город не нашли! Странно  Напоминает неуловимого Джо.

Город , как раз , нашли! Не нашли пока четкого хронологического подтверждения. Согласитесь , есть некоторое отличие от вашего примера с поселениями Мертвого моря , где хронология не столь существенна , плюс-минус пятьсот лет!)

[башгирд]

5 часов назад, povodok сказал:

Город , как раз , нашли! Не нашли пока четкого хронологического подтверждения. Согласитесь , есть некоторое отличие от вашего примера с поселениями Мертвого моря , где хронология не столь существенна , плюс-минус пятьсот лет!)

Нашли "рюриково городище"  в IX веке 1—1,2 га (100х120 м) на город никак не тянет.

плюс-минус пятьсот лет от 4000 лет это 12%, причем на 120 селений , поэтому не столь существенна точность, Причем, не нашел событий сопоставимых с единовременной гибелью поселений.  А для одного поселения со значимым (пусть приписываемым) можно подробно и точно все выяснить.
Хотя, если считать появление изгороди или другого ограждения, принадлежащего или приписываемому правителю, то любая фазенда большого начальника  -город.)))

Пример. Город Уфа называют городом с момента постройки огороженной казармы для роты царских солдат! А что там была ханская ставка не одну сотню лет, не считается градом.

Или другой пример, венгры - первоначально смесь угров (мадьяр) и тюрков (башкир, кавар и... печенегов!), общей численностью примерно полмиллиона. На сегодня среди венгров угры составляют 5% То есть на IX век мадьяр было всего от силы пару сотен тысяч.   История их известно схематично от хунну до переселения и далее подробнее и подробнее. А о русах (100 000 Масуди?) до IX века НИЧЕГО существенного

[povodok]

5 минут назад, башгирд сказал:

Нашли "рюриково городище"  в IX веке 1—1,2 га (100х120 м) на город никак не тянет.

плюс-минус пятьсот лет от 4000 лет это 12%, причем на 120 селений , поэтому не столь существенна точность, Причем, не нашел событий сопоставимых с единовременной гибелью поселений.  А для одного поселения со значимым (пусть приписываемым) можно подробно и точно все выяснить.
Хотя, если считать появление изгороди или другого ограждения, принадлежащего или приписываемому правителю, то любая фазенда большого начальника  -город.)))

Пример. Город Уфа называют городом с момента постройки огороженной казармы для роты царских солдат! А что там была ханская ставка не одну сотню лет, не считается градом.

Или другой пример, венгры - первоначально смесь угров (мадьяр) и тюрков (башкир, кавар и... печенегов!), общей численностью примерно полмиллиона. На сегодня среди венгров угры составляют 5% То есть на IX век мадьяр было всего от силы пару сотен тысяч.   История их известно схематично от хунну до переселения и далее подробнее и подробнее. А о русах (100 000 Масуди?) до IX века НИЧЕГО существенного

Я абсолютно ровно дышу к этой проблеме!) Я лишь хотел сказать , что есть существенная разница между понятиями "не существует" и "не найдено", и строить доказательную базу на таких аргументах надо очень осторожно!)

Кстати , я думаю , что ранние восточно-славянские племенные образования как раз и появились в зоне контакта при движении праславян на восток и пратюрок на запад, а были ли русы тюрками ли , норманами ли , славянами ли ... дело личных предпочтений , ибо фантом. То ли были , то ли не были!)

[башгирд]

26 минут назад, povodok сказал:

Я абсолютно ровно дышу к этой проблеме!) Я лишь хотел сказать , что есть существенная разница между понятиями "не существует" и "не найдено", и строить доказательную базу на таких аргументах надо очень осторожно!)

Кстати , я думаю , что ранние восточно-славянские племенные образования как раз и появились в зоне контакта при движении праславян на восток и пратюрок на запад, а были ли русы тюрками ли , норманами ли , славянами ли ... дело личных предпочтений , ибо фантом. То ли были , то ли не были!)

Действительно, есть существенная разница между понятиями "не существует" и "не найдено". Не найдено, значит с огромной вероятностью"не существует" и это уже практически утверждение, А утверждать, что существует , при микровероятности (более ста лет там копают), что будет найден город - нонсенс.

Интересно, что неизвестно о движении славян на восток в этот период, в отличие от венгров - на запад. Возможно двигались предметы и обычаи.

[povodok]

6 минут назад, башгирд сказал:

Интересно, что неизвестно о движении славян на восток в этот период, в отличие от венгров - на запад. Возможно двигались предметы и обычаи.

Я в эту тему с головой точно не закапывался , но попадалась статья о неоднократных находках поселений и захоронений на левом и правом берегу Волги , которые относят к ранним славянам. Пятый-седьмой век. 

[башгирд]

8 минут назад, povodok сказал:

Я в эту тему с головой точно не закапывался , но попадалась статья о неоднократных находках поселений и захоронений на левом и правом берегу Волги , которые относят к ранним славянам. Пятый-седьмой век. 

О находках поселений и захоронений тоже читал, а о движении - нет

[povodok]

Движение это жизнь! А что лучше всего повествует о жизни как не могилки?!)))

[башгирд]

9 минут назад, povodok сказал:

Движение это жизнь! А что лучше всего повествует о жизни как не могилки?!)))

Короче, славяне на Поволжье и в Новгородчину прибыли с... Луны или завелись от сырости.

[povodok]

2 минуты назад, башгирд сказал:

Короче, славяне на Поволжье и в Новгородчину прибыли с... Луны или завелись от сырости.

Пока так получается!) Думаю , впереди много интересного , в том числе и в плане генетики. Не исключаю , что всплывут некие "возвращенцы" с востока с вполне славянской внешностью!)

[башгирд]

7 минут назад, povodok сказал:

Пока так получается!) Думаю , впереди много интересного , в том числе и в плане генетики. Не исключаю , что всплывут некие "возвращенцы" с востока с вполне славянской внешностью!)

Голубоглазые и русые?

[Вольга]

1 час назад, башгирд сказал:

в IX веке 1—1,2 га (100х120 м) на город никак не тянет

А Изборск тянет? 

А какой величины на это время были города в Скандинавии, что тянули на город?

[Вольга]

16 минут назад, башгирд сказал:

Короче, славяне на Поволжье и в Новгородчину прибыли с... Луны или завелись от сырости.

Вообще-то, археология говорит, что переселенцы с Южной Балтики. А те кто игнорирует археологию могут и с Луны, и от плесени, и т.д., вот только к реальности это никакого касательства не имеет.

Ну, а кроме археологии предлагаю вспомнить - "Новгородцы же – те люди от варяжского рода..."

[Вольга]

34 минуты назад, башгирд сказал:

а о движении - нет

То есть русские на двигались на Восток? А на Сахалине так и живут "апонского царя татары"? А на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке все еще нет городов основанных и заселенных русскими(под этим этнонимом, в данном и конкретном случае, я понимаю все многообразие выходцев из Восточной Европы)?

[povodok]

11 минут назад, башгирд сказал:

Голубоглазые и русые?

Вы про людей карасукской культуры?)

[башгирд]

6 минут назад, povodok сказал:

Вы про людей карасукской культуры?)

Нет, про альбиносов.

18 минут назад, Вольга сказал:

А какой величины на это время были города в Скандинавии, что тянули на город?

Крупнейший Хедабю в 9 веке поселение.
В X веке Хедебю становится крупнейшим известным нам центром в регионе: чеканка собственной монеты, постройка мощных укреплений, уплотнение и расширение городской застройки (расширяется до 24 га, возникает большой ремесленный квартал), расширение гавани — всё это свидетельствуют об особом статусе поселения.
Напомню, рюрькино городище - 1 га

[povodok]

13 минут назад, Вольга сказал:

Вообще-то, археология говорит, что переселенцы с Южной Балтики.

Папа с Южной Балтики , мама с Алтая. Вполне себе жизненная история!)

[povodok]

1 минуту назад, башгирд сказал:

Нет, про альбиносов.

Нервничаете?)