Уйгуры

[Идикут]

 

 

[Идикут]

People in the Middle: Uyghurs in the Northwest Frontier Zone Michael C. Brose

Политика уйгуров Кочо в северной степной зоне -  это к озвученным тезисам админа 'уйгурские "племена" ушли на иртыш' ака сыновья уйгурских (идикутских) беков среди кыпчаков и "найманы и уйгуры были очень близки" aka посланники, представители уйгурского идикута которые выполняли консультативные и административные функции

[Rust]

Интересное мнение о происхождении уйгуров от первого президента ВТР:

Цитата

Мухаммед Амин Бугран (1901-1965):
"...Biz shamali Mogulistandan Turkistanga bargan K'ok T'urk wa UYGURLARNING AWLADI EMESPIZ! Chunki henuz Mogulistanda K'ok T'urk dawlati bar chagda Turkistanga burun kelgen k'okt'urklerining yoq bolup ketkenligini Orhon abideleride yazibdir. Uygurlar bolsa Turkstanning sharq qismida yerleship bir muddet quwwatlik qalgan bolsamu o chaglarda Turkistanda yangi qurulgan QARAHAN DAWLATI UYGURLARNI URUP zayif bir halga kelturup uziga tabi' bir hanlig qilip qoygan edi. O chagdan beri uygurlar aran Turpan we Urumchi ulkeleride kichik bir beglik halida yashar ediler. Chagatay dewleti dawrida uygurlar isyan etkei uchun Hizir Han olarni yoqetadi we qalganlari yerlik ahaliga aralaship mana buning bilen TURKISTANDA UYGUR QALMAGAN EDI. Bu uchin BIZNI UYGUR ATAMAQ HATADIR! Bunga alqi maqalamda ishrat etken edem. Li efendi onglamabdur. Biz bolsaq Turkistanning yerlik halqining (Autochtone) awladi durmiz. Olar bolsa ilim dunyasida TURK dep ATALIR..."

 

[Nurbek]

19.01.2020 в 08:14, enhd сказал:

Ареал проживания "настоящих" (имел виду этнически) уйгуров показано на карте, время после нашествия енисейских киргизов.

Сегодняшнем Синьзцяне "уйгуры" - в основном карлукского (и таджикского) происходят.

Понятно почему язык хакасов, фуюйских кыргызов и сарыг-югуров похож. Они вышли практически из одного региона.

[Le_Raffine]

4 часа назад, Rust сказал:

Интересное мнение о происхождении уйгуров от первого президента ВТР:

 

Вам понятен этот текст?

[Zake]

56 минут назад, Le_Raffine сказал:

Вам понятен этот текст?

Я если правильно понял, то нынешние уйгуры к средневековым уйгурам имеют самое минимальное отношение 

Подождем проф. перевод

[АксКерБорж]

12 минут назад, Le_Raffine сказал:

Вам понятен этот текст?

 

У меня такое чувство, что написано на казахском языке.

 

[Rust]

16 минут назад, Le_Raffine сказал:

Вам понятен этот текст?

В целом понятно. Современные уйгуры по его мнению потомки караханидов, а не древних уйгуров, которые были уничтожены.

[Rust]

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

У меня такое чувство, что написано на казахском языке.

 

Ага, вы и рунические надписи читали с 90% пониманием...

[Zake]

1 минуту назад, Rust сказал:

Ага, вы и рунические надписи читали с 90% пониманием...

Этот текст  действит-но  почему то более понятен чем другие уйгурские тесты.

[АксКерБорж]

11 минут назад, Rust сказал:

Ага, вы и рунические надписи читали с 90% пониманием...

 

12 минут назад, Rust сказал:

В целом понятно.

 

Если понятно вам, кыргызу, то понятно и казахам. Руника тут не причем.

... Біз шамалы Моғұлыстандан барған Көк Түрк ---- Ұйғұрларының ---- емеспіз. И так далее. 

Не все слова понятны, но основная часть да.

 

[Zake]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Если понятно вам, кыргызу, то понятно и казахам. Руника тут не причем.

... Біз шамалы Моғұлыстандан барған Көк Түрк ---- Ұйғұрларының ---- емеспіз. И так далее. 

 

Біз шамалы Моғұлыстандан барған Көк Түрк ---- Ұйғұрларының әулеті емеспіз....

[АксКерБорж]

3 минуты назад, Zake сказал:

Біз шамалы Моғұлыстандан барған Көк Түрк ---- Ұйғұрларының әулеті емеспіз....

 

Точно, не мог понять что такое "авлади".

 

[Kamal]

7 minutes ago, АксКерБорж said:

 

У меня такое чувство, что написано на казахском языке.

 

Только -лар,  -лер подводят. В общем, если и древних уйгуров уничтожили, то под вопросом остаются потомки древних кыргызов и каракалпаков. Но, невозможно перебить всех, кто-то остается в живых и продолжает свой род.

Например, дед рассказывал такую историю, что, когда каракалпакам пришла пора погибнуть как народу, они выделили 300 самых лучших лошадей, 300 самых лучших юношей и 300 самых физически сильных девиц и отправили по трем направлениям, а четвертую сторону, то есть со стороны врага заняли все оставшиеся от малышей до стариков и погибли все.    

[Le_Raffine]

24 минуты назад, Rust сказал:

В целом понятно. Современные уйгуры по его мнению потомки караханидов, а не древних уйгуров, которые были уничтожены.

Да и мне понятно, действительно, видимо текст простенький.

[Nurbek]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

У меня такое чувство, что написано на казахском языке.

 

Согласен. Стилистика текста чисто казахская. Только произношение другое и некоторые слова отсутствуют в казахском.

[Аrсен]

16 часов назад, Nurbek сказал:

Согласен. Стилистика текста чисто казахская. Только произношение другое и некоторые слова отсутствуют в казахском.

А что бывает стилистика не чисто казахская? Или вы думаете глаголы и местоимения должны применяться с точностью наоборот. Уйгурский язык это тюркский. 

[Nurbek]

5 часов назад, Аrсен сказал:

А что бывает стилистика не чисто казахская? Или вы думаете глаголы и местоимения должны применяться с точностью наоборот. Уйгурский язык это тюркский. 

Еще как бывает. Практически любой язык не кипчако-ногайской подгруппы имеют свою стилистику.

[АксКерБорж]

22 часа назад, Nurbek сказал:

Согласен. Стилистика текста чисто казахская. Только произношение другое и некоторые слова отсутствуют в казахском.

 

Мой друг уйгур, которого звали Сеит, в прошлые годы работавший со мной в органах, разговаривал совсем по другому. По крайней мере на слух так. А этот текст кажется более понятным, другой. Не знаете в чем дело?

 

[Аrсен]

53 минуты назад, Nurbek сказал:

Еще как бывает. Практически любой язык не кипчако-ногайской подгруппы имеют свою стилистику.

Вы первооткрыватель в данном случае.

Написано на обычном уйгурском бытовом языке. Он не статью писал если вы это имеете ввиду. 

[Nurbek]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Мой друг уйгур, которого звали Сеит, в прошлые годы работавший со мной в органах, разговаривал совсем по другому. По крайней мере на слух так. А этот текст кажется более понятным, другой. Не знаете в чем дело?

 

Не знаю. Но фонетика местами не уйгурская, как мне кажется. Например вместо емес если не ошибаюсь должно быть емәс.

[enhd]

On 4/27/2020 at 3:09 PM, Rust said:

Интересное мнение о происхождении уйгуров от первого президента ВТР:

 

Quote

"...Biz shamali Mogulistandan Turkistanga bargan K'ok T'urk wa UYGURLARNING AWLADI EMESPIZ! Chunki henuz Mogulistanda K'ok T'urk dawlati bar chagda Turkistanga burun kelgen k'okt'urklerining yoq bolup ketkenligini Orhon abideleride yazibdir. Uygurlar bolsa Turkstanning sharq qismida yerleship bir muddet quwwatlik qalgan bolsamu o chaglarda Turkistanda yangi qurulgan QARAHAN DAWLATI UYGURLARNI URUP zayif bir halga kelturup uziga tabi' bir hanlig qilip qoygan edi. O chagdan beri uygurlar aran Turpan we Urumchi ulkeleride kichik bir beglik halida yashar ediler. Chagatay dewleti dawrida uygurlar isyan etkei uchun Hizir Han olarni yoqetadi we qalganlari yerlik ahaliga aralaship mana buning bilen TURKISTANDA UYGUR QALMAGAN EDI. Bu uchin BIZNI UYGUR ATAMAQ HATADIR! Bunga alqi maqalamda ishrat etken edem. Li efendi onglamabdur. Biz bolsaq Turkistanning yerlik halqining (Autochtone) awladi durmiz. Olar bolsa ilim dunyasida TURK dep ATALIR..."

Слова непонятные мне подчеркнул красным цветом. Похож на казахский язык (слова кет-, ет-, кой- и т.п.) но более понятен мне чем казахский.

[Nurbek]

55 минут назад, enhd сказал:

Слова непонятные мне подчеркнул красным цветом. Похож на казахский язык (слова кет-, ет-, кой- и т.п.) но более понятен мне чем казахский.

Из подчеркнутых вами слов большинство арабизмы и персизмы. Ясное дело вы их не знаете.

[Идикут]

Это видимо неправильно записанная транскрипция его речи. Язык не совсем уйгурский и не 'восточный тюрки' раннего 20го века. üchün-uchin, Orqun-Orhon, özigä-uzige "piz" и т.д.

[Zake]

2 минуты назад, Идикут сказал:

Это видимо неправильно записанная транскрипция его речи. Язык не совсем уйгурский и не 'восточный тюрки' раннего 20го века. üchün-uchin, Orqun-Orhon, özigä-uzige "piz" и т.д.

По содержанию текста вы согласны с ним? 

Кстати,  то что он сообщил, не было  большой сенсацией.