Идикут Опубликовано 10 апреля, 2020 Поделиться Опубликовано 10 апреля, 2020 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Идикут Опубликовано 10 апреля, 2020 Поделиться Опубликовано 10 апреля, 2020 People in the Middle: Uyghurs in the Northwest Frontier Zone Michael C. Brose Политика уйгуров Кочо в северной степной зоне - это к озвученным тезисам админа 'уйгурские "племена" ушли на иртыш' ака сыновья уйгурских (идикутских) беков среди кыпчаков и "найманы и уйгуры были очень близки" aka посланники, представители уйгурского идикута которые выполняли консультативные и административные функции Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 27 апреля, 2020 Admin Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2020 Интересное мнение о происхождении уйгуров от первого президента ВТР: Цитата Мухаммед Амин Бугран (1901-1965): "...Biz shamali Mogulistandan Turkistanga bargan K'ok T'urk wa UYGURLARNING AWLADI EMESPIZ! Chunki henuz Mogulistanda K'ok T'urk dawlati bar chagda Turkistanga burun kelgen k'okt'urklerining yoq bolup ketkenligini Orhon abideleride yazibdir. Uygurlar bolsa Turkstanning sharq qismida yerleship bir muddet quwwatlik qalgan bolsamu o chaglarda Turkistanda yangi qurulgan QARAHAN DAWLATI UYGURLARNI URUP zayif bir halga kelturup uziga tabi' bir hanlig qilip qoygan edi. O chagdan beri uygurlar aran Turpan we Urumchi ulkeleride kichik bir beglik halida yashar ediler. Chagatay dewleti dawrida uygurlar isyan etkei uchun Hizir Han olarni yoqetadi we qalganlari yerlik ahaliga aralaship mana buning bilen TURKISTANDA UYGUR QALMAGAN EDI. Bu uchin BIZNI UYGUR ATAMAQ HATADIR! Bunga alqi maqalamda ishrat etken edem. Li efendi onglamabdur. Biz bolsaq Turkistanning yerlik halqining (Autochtone) awladi durmiz. Olar bolsa ilim dunyasida TURK dep ATALIR..." Показать Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nurbek Опубликовано 27 апреля, 2020 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2020 В 19.01.2020 в 02:14, enhd сказал: Ареал проживания "настоящих" (имел виду этнически) уйгуров показано на карте, время после нашествия енисейских киргизов. Сегодняшнем Синьзцяне "уйгуры" - в основном карлукского (и таджикского) происходят. Показать Понятно почему язык хакасов, фуюйских кыргызов и сарыг-югуров похож. Они вышли практически из одного региона. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Le_Raffine Опубликовано 27 апреля, 2020 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2020 В 27.04.2020 в 07:09, Rust сказал: Интересное мнение о происхождении уйгуров от первого президента ВТР: Показать Вам понятен этот текст? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 27 апреля, 2020 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2020 В 27.04.2020 в 12:00, Le_Raffine сказал: Вам понятен этот текст? Показать Я если правильно понял, то нынешние уйгуры к средневековым уйгурам имеют самое минимальное отношение Подождем проф. перевод Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 27 апреля, 2020 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2020 В 27.04.2020 в 12:00, Le_Raffine сказал: Вам понятен этот текст? Показать У меня такое чувство, что написано на казахском языке. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 27 апреля, 2020 Admin Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2020 В 27.04.2020 в 12:00, Le_Raffine сказал: Вам понятен этот текст? Показать В целом понятно. Современные уйгуры по его мнению потомки караханидов, а не древних уйгуров, которые были уничтожены. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 27 апреля, 2020 Admin Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2020 В 27.04.2020 в 12:13, АксКерБорж сказал: У меня такое чувство, что написано на казахском языке. Показать Ага, вы и рунические надписи читали с 90% пониманием... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 27 апреля, 2020 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2020 В 27.04.2020 в 12:19, Rust сказал: Ага, вы и рунические надписи читали с 90% пониманием... Показать Этот текст действит-но почему то более понятен чем другие уйгурские тесты. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 27 апреля, 2020 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2020 В 27.04.2020 в 12:19, Rust сказал: Ага, вы и рунические надписи читали с 90% пониманием... Показать В 27.04.2020 в 12:18, Rust сказал: В целом понятно. Показать Если понятно вам, кыргызу, то понятно и казахам. Руника тут не причем. ... Біз шамалы Моғұлыстандан барған Көк Түрк ---- Ұйғұрларының ---- емеспіз. И так далее. Не все слова понятны, но основная часть да. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 27 апреля, 2020 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2020 В 27.04.2020 в 12:26, АксКерБорж сказал: Если понятно вам, кыргызу, то понятно и казахам. Руника тут не причем. ... Біз шамалы Моғұлыстандан барған Көк Түрк ---- Ұйғұрларының ---- емеспіз. И так далее. Показать Біз шамалы Моғұлыстандан барған Көк Түрк ---- Ұйғұрларының әулеті емеспіз.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 27 апреля, 2020 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2020 В 27.04.2020 в 12:33, Zake сказал: Біз шамалы Моғұлыстандан барған Көк Түрк ---- Ұйғұрларының әулеті емеспіз.... Показать Точно, не мог понять что такое "авлади". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamal Опубликовано 27 апреля, 2020 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2020 В 27.04.2020 в 12:13, АксКерБорж сказал: У меня такое чувство, что написано на казахском языке. Показать Только -лар, -лер подводят. В общем, если и древних уйгуров уничтожили, то под вопросом остаются потомки древних кыргызов и каракалпаков. Но, невозможно перебить всех, кто-то остается в живых и продолжает свой род. Например, дед рассказывал такую историю, что, когда каракалпакам пришла пора погибнуть как народу, они выделили 300 самых лучших лошадей, 300 самых лучших юношей и 300 самых физически сильных девиц и отправили по трем направлениям, а четвертую сторону, то есть со стороны врага заняли все оставшиеся от малышей до стариков и погибли все. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Le_Raffine Опубликовано 27 апреля, 2020 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2020 В 27.04.2020 в 12:18, Rust сказал: В целом понятно. Современные уйгуры по его мнению потомки караханидов, а не древних уйгуров, которые были уничтожены. Показать Да и мне понятно, действительно, видимо текст простенький. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nurbek Опубликовано 27 апреля, 2020 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2020 В 27.04.2020 в 12:13, АксКерБорж сказал: У меня такое чувство, что написано на казахском языке. Показать Согласен. Стилистика текста чисто казахская. Только произношение другое и некоторые слова отсутствуют в казахском. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аrсен Опубликовано 28 апреля, 2020 Поделиться Опубликовано 28 апреля, 2020 В 27.04.2020 в 14:27, Nurbek сказал: Согласен. Стилистика текста чисто казахская. Только произношение другое и некоторые слова отсутствуют в казахском. Показать А что бывает стилистика не чисто казахская? Или вы думаете глаголы и местоимения должны применяться с точностью наоборот. Уйгурский язык это тюркский. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nurbek Опубликовано 28 апреля, 2020 Поделиться Опубликовано 28 апреля, 2020 В 28.04.2020 в 06:36, Аrсен сказал: А что бывает стилистика не чисто казахская? Или вы думаете глаголы и местоимения должны применяться с точностью наоборот. Уйгурский язык это тюркский. Показать Еще как бывает. Практически любой язык не кипчако-ногайской подгруппы имеют свою стилистику. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 28 апреля, 2020 Поделиться Опубликовано 28 апреля, 2020 В 27.04.2020 в 14:27, Nurbek сказал: Согласен. Стилистика текста чисто казахская. Только произношение другое и некоторые слова отсутствуют в казахском. Показать Мой друг уйгур, которого звали Сеит, в прошлые годы работавший со мной в органах, разговаривал совсем по другому. По крайней мере на слух так. А этот текст кажется более понятным, другой. Не знаете в чем дело? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аrсен Опубликовано 28 апреля, 2020 Поделиться Опубликовано 28 апреля, 2020 В 28.04.2020 в 11:47, Nurbek сказал: Еще как бывает. Практически любой язык не кипчако-ногайской подгруппы имеют свою стилистику. Показать Вы первооткрыватель в данном случае. Написано на обычном уйгурском бытовом языке. Он не статью писал если вы это имеете ввиду. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nurbek Опубликовано 28 апреля, 2020 Поделиться Опубликовано 28 апреля, 2020 В 28.04.2020 в 12:29, АксКерБорж сказал: Мой друг уйгур, которого звали Сеит, в прошлые годы работавший со мной в органах, разговаривал совсем по другому. По крайней мере на слух так. А этот текст кажется более понятным, другой. Не знаете в чем дело? Показать Не знаю. Но фонетика местами не уйгурская, как мне кажется. Например вместо емес если не ошибаюсь должно быть емәс. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
enhd Опубликовано 28 апреля, 2020 Поделиться Опубликовано 28 апреля, 2020 В 27.04.2020 в 07:09, Rust сказал: Интересное мнение о происхождении уйгуров от первого президента ВТР: Показать Quote "...Biz shamali Mogulistandan Turkistanga bargan K'ok T'urk wa UYGURLARNING AWLADI EMESPIZ! Chunki henuz Mogulistanda K'ok T'urk dawlati bar chagda Turkistanga burun kelgen k'okt'urklerining yoq bolup ketkenligini Orhon abideleride yazibdir. Uygurlar bolsa Turkstanning sharq qismida yerleship bir muddet quwwatlik qalgan bolsamu o chaglarda Turkistanda yangi qurulgan QARAHAN DAWLATI UYGURLARNI URUP zayif bir halga kelturup uziga tabi' bir hanlig qilip qoygan edi. O chagdan beri uygurlar aran Turpan we Urumchi ulkeleride kichik bir beglik halida yashar ediler. Chagatay dewleti dawrida uygurlar isyan etkei uchun Hizir Han olarni yoqetadi we qalganlari yerlik ahaliga aralaship mana buning bilen TURKISTANDA UYGUR QALMAGAN EDI. Bu uchin BIZNI UYGUR ATAMAQ HATADIR! Bunga alqi maqalamda ishrat etken edem. Li efendi onglamabdur. Biz bolsaq Turkistanning yerlik halqining (Autochtone) awladi durmiz. Olar bolsa ilim dunyasida TURK dep ATALIR..." Показать Слова непонятные мне подчеркнул красным цветом. Похож на казахский язык (слова кет-, ет-, кой- и т.п.) но более понятен мне чем казахский. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nurbek Опубликовано 28 апреля, 2020 Поделиться Опубликовано 28 апреля, 2020 В 28.04.2020 в 15:29, enhd сказал: Слова непонятные мне подчеркнул красным цветом. Похож на казахский язык (слова кет-, ет-, кой- и т.п.) но более понятен мне чем казахский. Показать Из подчеркнутых вами слов большинство арабизмы и персизмы. Ясное дело вы их не знаете. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Идикут Опубликовано 29 апреля, 2020 Поделиться Опубликовано 29 апреля, 2020 Это видимо неправильно записанная транскрипция его речи. Язык не совсем уйгурский и не 'восточный тюрки' раннего 20го века. üchün-uchin, Orqun-Orhon, özigä-uzige "piz" и т.д. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 29 апреля, 2020 Поделиться Опубликовано 29 апреля, 2020 В 29.04.2020 в 12:56, Идикут сказал: Это видимо неправильно записанная транскрипция его речи. Язык не совсем уйгурский и не 'восточный тюрки' раннего 20го века. üchün-uchin, Orqun-Orhon, özigä-uzige "piz" и т.д. Показать По содержанию текста вы согласны с ним? Кстати, то что он сообщил, не было большой сенсацией. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
