Активность

После 840 года происходит экспансия древних кыргызских племен по всем сторонам света. Движение на запад было в сторону Большого Алтая. Там в составе Кимакского каганата фиксируют область Каркар(а)хан, где жители по обычаям схожи с кыргызами. Если помните, то родным дедом Манаса в "Маджму ат-таварих" был Каркара-хан, там упоминается Каркара как топоним, область, кыргызы Манаса и он сам именуются "каркаринскими кыпчаками". Большой Алтай это и совр. западная Монголия. Поэтому все древние могилы монголы именуют "кыргызскими". Есть версия, что древнекыргызские дружины занимались охраной караванов на путях, вплоть до Руси на запад. Движение было на восток, древние кыргызы вынесли шивей, которые приютили уйгуров. На север они дошли до Томской области, здесь они образовали на Чулыме свою арх. культуру. Движение было и на юг - в сторону Бешбалыка. На Енисее остается основная часть древних кыргызов. Их прямые потомки - позднесредневековые ен. кыргызы - Иренак и т.д., их было немного, примерно пару тысяч воинов, но были очень воинственны. Насчет контактирование алтайских и енисейских - неизвестно. Енисейские в тот период замкнулись в рамках Минусинской котловины. Хубалай переселял и енисейских и алтайских кыргызов. Изменение языка произошло именно в орде алтайских кыргызов, жителей Прииртышья, южных отрогов Алтая - это сейчас северный Синьцзян и западная Монголия. У ен. кыргызов остался свой родной "д"-язык - адак, код и т.д. Алтайские из-за смешения с кимако-кыпчаками образовали современный кыргызский.

Не путаю. Я говорю об обоих направлениях. И в более богатых странах больше тестируются и сами и по науке. Нормальная изученность это все ярлыки. Я уже написал что по полным сиквенсам монголы в принципе не изучены. Изучены они на уровне методологии 2003 года. И то изучены они на уровне 2003 годе не своими учеными.

Надо было запятую или и ставить наверно, но какая разница речь не обо мне.

А вы не путайте частные ДНК тестирования с популяционной генетикой. ДНК тестирования могут быть по разным причинам. Медицинский, юридический и тп. Так вот по популяционной генетике у монголов нормальная изученность, в вполне соответствующее всем другим странам. В Казахстане популяционная генетика народный спорт, всенародная забота, государственная программа. Это можно назвать фетишом. Придумывать небылицы в том числе относительно другого государства это о вас.

То есть по вашему мнению только кыргызы Большого Алтая смешивались с кимако кипчакскими племенами , а собственно енисейские кыргызы не смешивались ни с кем ?? То есть получается алтайские кыргызы и енисейские кыргызы вообще не контактировали между собой и не смешивались друг с другом ?? Даже в 15 веке алтайские кыргызы и енисейские кыргызы не контактировали ?? В 13 веке монголы имели дело только с алтайскими кыргызыами ?? Получается Хубилай переселял только алтайских кыргызов ?? Не может чтобы алтайские кыргызы и енисейские кыргызы жили примерно 400 лет "обособленно" друг от друга. Все таки изменение языка части кыргызов произошло когда ушли на юг.

Есть одна закономерность, чем богаче страна тем больше там ДНК тестировалось. В лидерах США, Европа, Израиль. И это там не фетиш. Так что не надо придумывать небылицы про Казахстан.

Я отслеживаю научные публикации. по монголам назовите хотя бы с десяток полных сиквенсов где есть или в какой базе данных они есть П.С. Все остальное про фетиш и политические цели это бред сивой кобылы.

разве вы не в сша живёте?

Антропологические особенности туркменских племен Неоднородность антропологического состава туркмен, среди которых древний, еще неолитический пласт, который характеризовался восточносредиземноморским грацильным обликом, выражен сильнее всего у таких племен, как нохурли, губадагли, ата и меджевуров, а менее всего - среди човдуров, олам, элеч, части эрсари и туркмен Ташаузской области. Среди последних групп ясно можно проследить черты, свойственные древнему степному (протоевропейскому) населению. У таких групп, как элеч, часть човдуров, теке, иомудов, явно присутствует и монголоидная примесь. Источник: Васильева, Г. (2001). Расы и народы. Вып. 27. [Средняя Азия].

Ну конечно вы проигнорировали число населения, но сразу видно что эти в 10,100 и более раз вы берёте с потолка. Врать как известно вам не трудно. Кто делал исследования это совсем к вопросу об исследованности не имеет значения. Не знаю как там что то там проходит мимо, но в Монголии там где я живу или в других странах такого фетиша ДНК исследований как в Казахстане я не вижу, я об этом. В науке как в экономике будет запрос будут и исследования. В Казахстане видимо повышенный запрос и государства и населения. Особенно государства, которое имеет политические нежели научные цели.

У кераитов времен РАДа не было племени керей: Эти кераиты имеют множество племен и колен; [128] все они были подданными и слугами Он-хана. Разделение [их таково]: Кераит. Рассказывают, что в древние времена был один царь; он имел семь [восемь] сыновей, и все они [были] смуглые. По этой причине их называли кераитами. После того, с течением времени, каждое из ответвлений и потомства тех сыновей получили особое имя и прозвище. До самого последнего времени собственно кераитами называют одну [племенную] ветвь, в которой был один [действительный] государь; остальные сыновья стали слугами того брата, который был государем, из них же государя не было. [Впрочем] Аллах больше знает! Джиркин. Они были уважаемым и геройским племенем из племен Он-хана. Ноджуд-Саруджир 584-Кудай был начальником [шихнэ] Шираза, а его братья Какхэ 585, Тугай и Кутлуг-Бука-битикчи, и его сыновья, Есудер 586 и Дузбай 587, [происходят] из их племени. Аджик 588-Ширун, бывший великим эмиром Он-хана, которого Чингиз-хан просил отправить к нему послом, также был из них. Конкаит 589. От этой кости были Бенсил 590-нойон и его сын Туглук-сокольничий |А 22б, S 48| [кушчи]. Тайджу-бахадур, который [получил] имя вместе с Алинаком, и сын Тайджу-бахадура, Газан, который изменил во время смуты, также [происходят из этого племени]. Сакаит. Они также суть племя. Тумаут 591. Алинак-бахадур, Алчи 592-тутгаул 593 и его сын [129] Саты 594 были из этого же племени. В настоящее время из них – Эбугэн битикчи 595. Албат.

1) Часть кераитов ушла с братом Он-хана: После этого по этой-то причине Джакамбу вместе с четырьмя старшими эмирами Он-хана Эл-Кури, Эл-Кункуром, Нарин-Тогорилом 754 и Алин-тайши 755 склонились [на сторону] государя найманов, бывшего врагом Он-хана, и отправились [к нему]. 2) Часть кераитов бежала с сыном Он-хана: Сангун, сын Он-хана, в то время, когда захватывали и умерщвляли его отца, бежал и выбрался [из беды благополучно]. Он прошел через селение, называемое Ишик-балагасун 898 и расположенное на границе безводной степи пределов Монголии [вилайат-и Мугулистан] и ушел в область Бури-Туббэт. 899 Он разграбил часть тех областей, прожил там некоторое время и произвел опустошения. Остатки этих кераитов остались в Синьцзяне.

Неужели трудно прочитать еще пару абзацев? Они [представляют] собою род монголов; их обиталище есть [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов. Те округа близки к границам хитайской страны. [Кераиты] много враждовали с многочисленными племенами, особенно с племенами найманов. Где у РАДа кераитский Большой Алтай? Улюнгур и Урунгу? Это всё - найманское: Большой [Екэ] Алтай, Каракорум, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец, [137] горы: Элуй 651-Сирас и Кок-Ирдыш [Синий Иртыш], – в этих пределах обитало также племя канлы, – Ирдыш-мурэн, который есть река Иртыш, горы, лежащие между той рекой и областью киргизов и соприкасающиеся с пределами той страны, до местностей земель Могулистана, до области, в которой живал Он-хан, Большой Алтай, Каракорум (Хангай), Синий Иртыш (после Зайсана), Ирдыш (Черный) до Зайсана - найманские территории. Про Джунгарскую впадину приводить цитату или так поверите что найманская?

Это уже проблемы многочисленных мам, носительниц кыпчакского языка, передавших его детям. Монголоязычные папы были на войне. Да, только иногда осколки гораздо крупнее чем вернувшиеся на историческую родину (кераиты, конгираты, ... ) "Тюркской расы" в данном случае не несет языковый смысл. Это потомки библейского Турка (Тюрка), точно так же как "раса Кайанов" - потомки Кияна с Эргунэ-Кон. Ховорт утверждает что Тибетские Цари Небесного Трона были из кунгиратов? (Буртэ-Чоно - сын 8-го Царя НТ)

Не факт. Может это и есть тру тюрки? По динлинам тоже непонятно, кто-то пишет, что это индоевропейское или самодийское население, кто то считает их тюрками предками теле.

Лингвофриков везде хватает.

* ترک مانند ما (tork mânande mâ): Этот вариант также означает "тюрк, подобный нам Не удивительно,что таджик простолюдин увидев найманов и каракиданей был удивлен их внешним видом,что местные тюрки показались им ,как родные,несмотря на некоторые различия во внешном виде.При этом надо отметить ,что в тексте говорится о тюрках Мавереннахра,где процесс смешения с таджиками,был особенно силён.Эти тюрки потом составили основу узбекского этноса,после монгольского завоевания,приток новых мигрантов с востока,сделали узбеков отличимимы от таджиков.Несмотря на это ,можно увидеть много узбеков,практически неотличимых от таджиков,до сих пор.

* ترک مانند ما (tork mânande mâ): Этот вариант также означает "тюрк, подобный нам Не удивительно,что таджик простолюдин увидев найманов и каракиданей был удивлен их внешним видом,что местные тюрки показались им ,как родные,несмотря на некоторые различия во внешном виде.При этом надо отметить ,что в тексте говорится о тюрках Мавереннахра,где процесс смешения с таджиками,был особенно силён.Эти тюрки потом составили основу узбекского этноса,после монгольского завоевания,приток новых мигрантов с востока,сделали узбеков отличимимы от таджиков.Несмотря на это ,можно увидеть много узбеков,практически неотличимых от таджиков,до сих пор.

Динлинов надо связывать с Q которая в отличии от кыргызов довольно часто встречается у нынешних саяно алтайских народов

То что казахи исследованы хорошо это конечно факт. Но другие народы тоже исследованы лучше монголов Монголии. Статистика полных сиквенсов У-хромосомы у казахов и монголов Монголии Разница примерно 100 раз. Между кыргызами и монголами разница 10 раз. между монголами Китая и монголами Монголии тоже раз в 10 разница, хотя может и больше Полные сиквенсы монголам Монголии были сделаны иностранцами. Их менее десятка всего. монголы исследованы хорошо если говорить согласно реалиям 2003 года. А с тех пор длина гаплотипов увеличилась в 50 раз, стали изучены все субклады. И это прошло мимо монголов. Более того можно говорить, что калмыки лучше монголов изучены даже по субкладам и всему остальному.

я еще слышал смешную версию, что Аттила кыргыз, потому что его коня звали Чагылган, якобы это слово есть только у кыргызов и якутов, только они не знают, что это же слово есть у монголов

На персидский язык выражение «похожий на тюрка» можно перевести несколькими способами, в зависимости от контекста и оттенка значения. Наиболее распространенным и точным переводом будет: * مانند ترک (маненд-е торк) Вот разбивка этого перевода: * مانند (маненд): означает «подобный», «похожий», «как». * ترک (торк): означает «тюрк». Таким образом, «маненд-е торк» буквально означает «подобный тюрку».

В таджикском языке, как правило, прилагательные ставятся перед существительным. Это соответствует порядку слов, принятому в большинстве иранских языков, к которым относится таджикский. То есть тюрк маненд не мог обозначать похожий на тюрка,а означало тюрк похожий на что-то(разве что в стихах).А похожий тюрка должен выглядет"маненд тюрк".Что и потверждает мою гипотезу тюрк маненд обозначало тюрк похожий на европеоидное население ,а появившихся найманов и каракитаев назвали как и прежде просто тюрками.

Уважаемый @Rust По теме лингвистики . Вот эти здесь в открытом доступе: Johanson, Lars & Csató, Éva Á. (eds.) (2021). (Download free) https://www.academia.edu/69419334/The_Turkic_Languages_edited_by_Lars_Johanson_and_Éva_Á_Csató Robbeets, Martine & Savelyev, Alexander (eds.) (2020). Language Dispersal Beyond Farming. Amsterdam: Benjamins. https://library.oapen.org/bitstream/id/e3d61e07-01c4-46cc-988a-3c4dbfac32a7/9789027264640.pdf Journal Article Bayesian phylolinguistics infers the internal structure and the time-depth of the Turkic language family https://academic.oup.com/jole/article/5/1/39/5736268

Это неправильный с точки зрения антропологии/этнологии подход. По сути любой народ это конструкт из множества этнических слоев. Поэтому у кочевников множество схожих племен - "кирпичиков". Древние кыргызы это самый ранний слой, на который потом наложилось множество других слоев. От него остался этноним и небольшие древние артефакты в современном кыргызском языке, который однозначно кыпчакский. Еще Абрамзон писал, что не стоит тупо следовать за этнонимом, который может поменяться. Те потомки линий Адигине и Тагая (которые R1a) действительно прямые потомки тех енисейских кыргызов. Но в то же время кем были "кыргызы" до переселения на Енисей? Источники пишут, что на Енисей кыргызы были переселены хунну. Там они смешались с народом динлин. Та гаплогруппа R1a Z93 возможно маркирует именно динлинов, так как уходят корнями аж в Синташту, потом Карасук и т.д. Так кто тогда переселенные хунну кыргызы? Неизвестно. Я про то, что формирование современных кыргызов происходило примерно в 14 веке, т.е. они сформировались как единый этнический коллектив — Жаксылык приводил статью генетиков, там указан примерный год. И других этнических компонентов у кыргызов много, очень большой - могольский. По моим данным известный Мухаммед-кыргыз был моголом, сыном Анга-Туры. Хотя в КР общепринято считать его Тагай-бием. Это мое сугубо частное мнение