Активность

Самоназвания южных алтайцов 17-18 вв. была "теленгит". Рашид ад-Дин: "Урасут, теленгут и куштеми. Эти племена подобны монголам, известно, что они хорошо знают монгольские лекарства и хорошо лечат монгольскими [способами]. Их также называют лесным племенем, потому что они обитают по лесам в пределах страны кыргызов и кэм-кэмджиутов". Кипчакский компонент южных алтайцев около 15% согласно Л. Потапова, он кыпчакам включал еще мундусов. Без мундус 10%. ____________________________ Алтайцы. Русские называют их алтайскими калмыками, а часть, живущую на Чуе,— двоеданцами (т. е. обязанными платить двойную дань). Сами они называют себя алтай кижи (люди с Алтая) и чу кижи (люди с Чуй), редко — общим име нем ойрот (воспоминание о бывшем ойратском государстве, в которое они входили). Собственно алтайцы объединены в семь зайсанств и составляют население в 11 824 человека (6044 мужчины и 5780 женщины). Двоеданцы, с 1865 г. переставшие платить дань Китаю, делятся на два зайсанства общим числом 2000— 3000 человек. Двоеданцы кочуют по рекам Чуя, Чолышман и Башкаус. Живущие на Чуе называют себя теленгит, на Башкаусе — улан, на Чолышмане — тёлёс... У алтайцев роды такие: Роды чуйцев: мундус, кыпчак, кёбёк, ярамалу, сары-алмат, кёзёгёлю, кара алмат, тёлёс, ара, татош, найман, чапты, ыргыт, мюркют, тонжон, кан, кёдйо, кергиль, танду, пайлагас. сарт, кыргыс, сойон, монгол. : йыттас (йытту-ас, вонючий горностай), мундус, котты, кыпчак, сакал. кёбёк, йыдак, алмат, тёлёс. а) теленгет. Роды телеутов: : торо, очу, мюркют, ак-тумат, кара-тумат, чорос, кыпчак, сарт, найман, тёлёс, торгул, мундус, кочкор-мундус, тотош, пурут. чалман; б) ач-кештым : анг юты, тёрт ас (четыре горностая), чюнгюс... АЛТАЙСКИЕ ГОРНЫЕ КАЛМЫКИ. Общность языка на образа жизни позволяет мне объединить под этим названием все тюркские племена, живущие в Алтайских каменистых горах, которые по-русски называются «камень», а потатарски — тайга, хотя ко времени моей поездки по Алтаю эти племена уже четко делились на алтайцев (алтай-кижи)к и двоеданцев (чуй-кижи). Но это четкое разделение произошло очень поздно в результате исторических событий прошлого столетия. И теперь все племена, подчинившиеся русской коропе, пазывают себя алтайцами, а племена, находившиеся во власти Китая, а за тем возвратившиеся уже как китайские подданные в Россию на спои прежние насиженные места в Восточном Алтае и до 1866 г. платившие дань и китайцам и русским,— двоеданцами. И алтайцы и двоеданцы сохранили еще память о своей принадлежности к калмыцкому государству, а поэтому часть их называет себя калмак или ойрот, хотя за последнее время это племенное название все больше забывается. Настоящее название этого народа — теленгиты, или теленгеты, но сохраняется оно лишь в сознании двоеданцев. Как я уже показал в третьей главе, когда-то алтайские горные калмыки составляли вместе с телеутами обширный тюркоязычный народ. См. В. В. Радлов ИЗ СИБИРИ страницы дневника МОСКВА 1980. ___________________________ На основе изученного историко-этнографического материала мы можем сделать ряд выводов относительно этнического состава и некоторых этнических процессов у южных алтайцев в период конца XIX и начала XX столетия. Совершенно очевидно, что этническую основу современных южных алтайцев составляют по существу три тюркоязычные родо-племенные группы (или объединения), каждая из которых имеет свое происхождение, что не исключает близкого этнического родства между ними. Речь идет о телесах, теленгитах и телеутах. Из них телеуты были наиболее многочисленными и, как увидим, широко расселенными в предшествующие столетия. Весьма вероятно, что теленгиты и телеуты составляли в прошлом одну тюркоязычную этническую общность, получившую позднее, по крайней мере с XVII в. (если иметь в виду русские письменные источники) различное наименование. В русских письменных источниках с самого начала XVII в. появляется название телеут, которое в монгольских (джунгарских) документах в применении к тем же самым группам населения звучит как теленгут. Оставляя пока открытым вопрос об идентичности названий телеут и теленгут, но с учетом сообщения В. Радлова о том, что телеуты сами себя называют теленгет, что они имеют отличия в языке от чуйских теленгитов и собственно алтайцев (алтай-кижи), мы вполне уверенно можем говорить о телесах и теленгитах как о различных в прошлом племенах, исторические доказательства чему будут приведены в последующих главах. Возвращаясь к нашей задаче, мы обращаем внимание на смешанный состав сеоков каждой из групп южных алтайцев. В меньщей степени этот процесс коснулся телесов и чуйских теленгитов, где сохранялся в основном еще состав своих сеоков, а процент сеоков, встречающихся также у собственно алтайцев, телеутов и др., был гораздо меньше. Наиболее смешанными оказались собственно алтайцы, т. е. алтай-кижи. По существу они представляли конгломерат различных телеутских, теленгитских, телесских сеоков и тувинских родо-племенных групп (Кобалы, Иркит, Сойон, Танды и др.). В него входят и осколки, в виде мелких групп, различных исторических племен и народностей {найманы, меркиты, кыпчаки, ойраты, дербеты и др.), иногда даже и не тюркоязычных в прошлом, как например монголы, ойраты, арины, моторы и т. д. Преобладающими в этом конгломерате были телеутские, телесские, теленгитские и тувинские этнические элементы (свыше 70%). Возможно вследствие исключительно сильной смешанности алтай-кижи стали осознавать себя новой этнической общностью в результате постепенной консолидации их по языку, территории, культуре и быту и присвоили себе географическое самоназвание. Однако новая этническая общность в виде территориальной группы «алтай-кижи» сформировалась по образцу древней родо-племенной организации. Она интегрировала остатки различных племен и родов и даже народностей, отличающихся в прошлом по происхождению и в некоторых случаях даже и по языку. Эти разрозненные мелкие группы стали осознаваться как кровнородственные сеоки-роды, внутри которых возникла даже экзогамия. Тем не менее в среде сеоков алтай-кижи сохранилось и сознание кровного родства или свойства как с одноименными, так и с некоторыми разноименными сеоками других южных алтайцев: теленгитов, телеутов, телесов. Отмеченный процесс возник после вхождения южных алтайцев в состав Русского государства в середине XVIII в. в связи с падением Джунгарии и развивался в течение двух столетий. До вхождения алтайцев в Россию алтай-кижи как этническая общность не существовали и, естественно, не нашли отражения в исторических источниках. Все три названные выше основные тюркоязычные родо-племенные группы: телеуты, теленгиты и телесы, явившиеся основой этнического состава современных южных алтайцев, сохранили в своем названии древний этноним теле. См.Потапов Л.П. Этнический состав и происхождение алтайцев. Историко-этнографический очерк. Отв. ред. А.П. Окладников.– Л.: Наука, 1969. – 196 с. ________________________________ Краткое, но выразительное описание занятий «телеутского народа» в начале XVIII в. дал В. де Геннин: «Промысл имеют: ловят зверей, именуемых белок, которые против других сибирских особливо велики и славны, тако же корсаков, сурков, горносталей, соболей, токмо их соболи не весьма хороши шерстью, лисиц красных, маралов, кабанов, диких коз, сайги, лосей, лошадей диких. Также бывает и ловят малое число рысей, ирбис и канарей...». «Хлеба они не сеют, а питаютца, как и прочие татара: от рыб и мяса лошадиного и протчих всяких зверей, которых ядят они без разбору, хотя и паденина». То, что сообщает о занятиях телеутов де Геннин в начале XVIII в., характерно было для их хозяйственной жизни и в XVII столетии. Вот что пишет о занятиях «поколения Теленгут» хивинский хан-историк Абулгази, живший в XVII в.: «...все они звероловы, ловят соболей, куниц, горностаев, белок, бобров и всякого зверя в полях и всякую рыбу в реках». Эти свидетельства современников рисуют нам телеутов охотниками и рыболовами, однако не охота и не рыбная ловля составляли основу их производства. В хозяйственном комплексе телеутов главную роль играло экстенсивное кочевое скотоводство, не знавшее систематических заготовок сена на зиму, стойлового содержания скота. О кочевой форме скотоводства у телеутов свидетельствуют многие русские акты, постоянно сообщающие, где «кочуют» те или иные улусы «белых калмыков». Стада телеутов состояли из лошадей, коров, быков, овец, коз, а также верблюдов (у богачей)... В телеутском обществе можно выделить несколько групп населения, лля обозначения которых в русских актах употребляют- ся различные термины — «князцы», «мурзы», «лучшие люди», «улусные люди», «дворовые люли», «холопы», «кыштимы» и др... А. П. Уманский "ТЕЛЕУТЫ И ИХ СОСЕДИ В XVII—ПЕРВОЙ ЧЕТВЕРТИ XVIII ВЕКА". Том: Часть первая, Барнаул, 1995

У Т.Акерова много всего.Смесь реально интересных выводов и откровенного натягивания совы на глобус.По этому стоит быть осторожнее с его использованием,этакий обоюдоострый меч

По игрек есть такие якуты ?

https://www.theytree.com/sample/d1a4779eff9419e8a83032bcdab15ae5.html Цзубу палеоднк

Только нашел статью Табылды Акерова, историка из Бишкека, где он отождествляет цзюцзюй с кузотчу и выводит из них онгутов, белых татар. У него много сумбура в текстах и веры маловато его выводам. Интересный момент в истории кыпчаков и кимаков - почему татары (цзубу) объединились именно с кыпчаками. Возможно, была какая то родственная связь еще со времен хунну.

Уважаемые модераторы форума и форумчане, в теме Хунну-сюнну-гунны я прочитал несколько постов гостя форума Igor, к сожалению не знаю его имени и фамилии, об отождествлении названия племени «цзе» периода хунну и «кай», известных нам как вошедшие в состав кимакской и затем кыпчакской конфедераций. Там же приведены им (Igor) сведения о том, что род Цзюцзюй, правивший в одном из городов во времена хунну перед возвышением жужаней, отождествляется с кыпчаками (Кюеше). В других странах китайских источниках до 5-6 вв. н.э. кыпчаки приводятся под транскрипцией «кэбиси» и упомянуты в хронике 6 века как проживающие к северу от Канга. Я искал развитие этой теории в интернете, но так и не смог найти. Хотелось бы узнать, нашли ли свое подтверждение приведенные сведения о тождественности «цзе» - кай, «цзюцзюй» и «кэбиси» - кыпчакам? А также мнение о соотношении «цзубу» и кимаков. И где можно ознакомиться с трудами гостя форума Igor? Заранее благодарен!

Культурный синтез в Алтайском крае https://www.asu.ru/news/59695/

Что касается нирунства у современных народов. То подходить к этому вопросу надо по женской линии, а не отцовской. У нирунов нет прямых наследников по мужской линии, и не могло быть по определению. Ибо нируны рождены от луча света, по другим вариантам от желтой собаки.

Ну как нет. В этой работе подробно расписано, показано, нарисовано, к какими современными народами близки изучаемые.Анализ прочитанных геномов показал, что среди современных популяций эти люди ближе всего располагаются к некоторым тюрко- (в частности, к алтайцам, долганам и якутам) и монголоязычным народам (например, к бурятам и даурам), а также к тунгусо-маньчжурским популяциям (к примеру, к ульчам и орокам).

Филогенетическое древо G-L830 на основе 37 STR маркеров: +--------------------------------Ivan Anusic (Yugoslavia) +-15 ! +--------------------------------Tokatli (Turkey) ! ! +---------------------Ghazaryan (Armenia) ! +------13 ! ! +---------------------Yousif (Saudi Arabia) ! ! ! ! +---Petukhov (Ishmay Akhmanaev 1620) ! ! +----2 ! +-12 +--------14 +---Nizhegorodsky Mishar Tatarin +----7 ! ! ! ! ! ! ! ! ! +---Ekmekji (Ajemian),Karabagh/New Julfa/Aleppo ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! +--Omar ! ! ! ! ! +------------------22 ! ! ! +-3 ! +--Mansour (Qatar) ! ! ! ! ! ! ! ! ! +-11 +------Rubenstein (Menachem Nachum Reib b. c. 1838 Volhynia?) ! ! ! ! ! ! +--9 ! ! ! ! ! ! +--23 +------Gavrila Vasiliev (1631), Nareevo, Guslitsa ! +-1 ! ! ! ! ! ! ! ! ! +-------17 +---------Forman (Ukraine) ! ! +-4 ! +----------19 ! ! ! +------Meir Kavadlo b.1827 d. 1930 (Lithuania) ! ! ! ! +-----21 ! ! ! ! +------MI13581 (Ukraine) ! ! ! ! ! ! ! +-------------------------Al Ramadhan (Saudi Arabia) ! ! ! ! ! ! +-----------------------Ali Bin Hassan (b.1842, Bahrain) ! ! ! +----20 +---18 ! ! ! +-----------------------Aqel (Palestine) ! ! ! +-10 ! ! ! ! +---Ismail Akmashev (1708), d.Verkhnee Karyshevo ! ! ! +---------------------6 ! ! ! +---Mishar Tatar Syunchaley (16th c.) +---8 ! ! ! ! ! +--------------------------------------Saudian ! ! ! ! ! +--------------------------------------------------Ismail Cassim (India) --5 ! ! ! +- Я (Qazaq Bozbet Shyny) ! +-------------------------------------------16 ! +-Almukhamedov (Qazaq Bozbet Shyny) ! +-----------------------------------------------------------Sukhoyashevo (maybe not G-L830)

Алишер Усманов. Краткая биография из открытых источников. Родился в городе Чусте, Наманганская область (Узбекская ССР). В молодости занимался фехтованием и входил в сборную СССР по фехтованию. Будучи спортсменом, познакомился с Ириной Винер - спортсменкой. В 1970-е годы был представителем золотой молодёжи Узбекской ССР. Окончил МГИМО в 1970-е. Работал переводчиком в Ташкенте, затем - в лаборатории Института физики в Андижане. Выпускнику МГИМО нашли место в институте физики. Видимо теплое место заниматься ничем. Позднее работал во внешнеэкономической ассоциации Советского комитета защиты мира. В начале 1980-х годов был осуждён вместе с соучастниками (в частности, сотрудником опером КГБ, сыном одного из руководителей КГБ Узбекской ССР, а также сыном министра сельского хозяйства) на восемь лет за хищение социалистической собственности - во времена Андропова. В 1987 году вышел условно-досрочно. Отец Алишера Усманова в 1980-е годы занимал высокую должность генпрокурора (?) в г. Ташкент. В 1987 году открыл кооператив - уже через год после того, как «откинулся». И у молодого, да ещё и со связями, быстро проклюнулась предпринимательская жилка коммерсанта. Сегодня Алишер Усманов - один из самых богатых людей России. Состояние оценивают примерно в 14,4 млрд долларов. В прошлом он также входил в число богатейших людей Великобритании. Усманов предпочитает замалчивать факт осуждения в своей биографии. В 2000 году в Узбекистане был реабилитирован. Женат на Ирине Винер - в прошлом тренере Алины Кабаевой. Усманов очень любит дорогие яхты . Одну яхту назвал видимо в честь своей мамы Дильбар. Это молодой Алишер Усманов - узбек по происхождению из Ферганской долины. Рядом молодая Ирина Винер

В общем, Абулхаир хан не смог осуществить свои хорошо задуманные аферистические планы по Кучумовичам при своей жизни, так как был убит своими же конкурентами из линии своих же казахских Чингизидов, то есть Барак ханом. Но, он успел погубить много жизней не только каракалпаков, но и казахов, родичи которых были готовы отомстить за своих родных, поэтому дело по борьбе с Нижними каракалпаками, вне всякого плана, продолжили его дети, последним из которых был Ералы султан, который в 1786 году собрал огромное количество войск из трёх казахских Жузов и уничтожил последний арьергард каракалпакских войск, где оставались и мирные жители, уповавшие сдаться на милость врагу. Но Ералы султан отказался пощадить даже мирных жителей, истребил всех о чем отправил донесение Игельстрому, что покончил с каракалпакской военной угрозой, а также уничтожил всех оставшихся вместе с их семьями.

П. Кашаров — Группа телеутов (теленгитов), 1889 г. Культура алтайцев и кыргызов один? Почему то белокалпачные алтайцы и войлочные юрты не видны?

Пусть это вас сильно не беспокоит , не волнует Примеры где ? Приведи если ты правдив , если не приведешь то ты клеветник , алдар косе А чё спорит ? Все ясно , либо объявляйте что там не чингизиды Почему то не согласен мнением Асана что ты не кереит , двойные стандарты , что нравится согласен , что нет не согласен

Значит не знаешь. Но зато горазд пообсуждать других. Достаточно любому желающему пройтись по нашим с тобой спорам в разных темах, это очевидно. Ну оспорь если сможешь.

В геометрии убранства и его деталей заметны характерные линии (имхо). Здесь две половины, правая и левая в раскрытом виде.

Кроме попоны это и орнаментированная накидка на шею лошади: А также праздничное украшение на голову коня и украшение седла как на зарисовке (с натуры вероятно) В.Н. Плотникова (см: выше).

1. Я уже вам отвечал на этот счёт , к примеру в жизни я не спрашиваю у людей какого он рода , мне без разницы 2. Давай обстоятельно где меня ловили на враньё ? Примеры 3. Мнение это ошибочное , это показало палеоднк мавзолея Джучи , или они не чингизиды ? Если затрудняетесь ответить на этот счёт обратитесь Асану Хотя сам больше склоняюсь что у него R1a которая у славян , татар

РЭМ Казахи Самодельная пушка и ружье (каз: мылтық) 19 век

Неужели не знаешь свой род и племя? Обычно каждый казах знает свой род и племя и не скрывает их. Представься, Думан. Тебя много раз ловили на вранье, поэтому и Алдар-Косе. )) На правду шутки нельзя обижаться. Я уважаю мнение профессионалов, по мнению Asan-Kaygy мой субклад связан с нирунами: Тема "Казахи-2". 06.07.2015 г. "Он действительно относится к субкладу С2а3, который ассоциируется с нирунами": Лично сам я, в отличие от тебя, Думан, не лезу в незнакомую мне науку, поэтому если ты не согласен с мнением профессионала, можешь оспорить его.

РЭМ С.И. Руденко 1926 год Верблюды в пути (в степи): Сенокошение на верблюдах: П.Н. Бекетов Павлодарский уезд Аккульская волость 1906 год Верблюд запряженный в 2-колесную телегу:

РЭМ Худ. В.Н. Плотников Оренбург (?) ок. 1860 года Конское снаряжение свадебное, женское, в сборе Рисунок (акварель) Подписано "ат-турман". Не совсем правильное название, потому что "ат тұрман" или "ат сайман" (северное, степное наречие) это букв. "конская сбруя (упряжь, снаряжение)", а на рисунке конское убранство именно для невесты.

МАЭ Собиратели Биркимбаев Л.Д., Имамбаев Х.И. Тургайская обл. Кон. 19 в. В раскрытом виде (накидка на шею или попона?):

МАЭ С.М. Дудин Павлодарский уезд 1899 год Чепрак вышитый для лошади невесты (правильно попона, каз: жабу)