Активность

А что опровергать ? Есть данные палеоднк мавзолея Джучи , три индивида имеют один субклад от 13вкка до 18 века , подчеркну один субклад они родственники Опровергать вам надо что это не чингизиды

Это не так. Во всем тексте ССМ фигурируе Про Бодончара речь, юрты это позднее когда ЧХ вторгся в Цзинь на территорию своих обидчиков. Те действительно жили не только в юртах но и в городках. Только удивительно в ССМ про них ни слова.Удивительно. Вал Чингис-Хана - государственная граница империи Айсинь Гурунь (Золотая империя) Северный Вал Чингис-хана начинается в 30 км к югу от устья реки Шусын-гол, впадающей справа в реку Онон-гол, в точке, имеющей координаты 48º 27' северной широты, 111º 30' восточной долготы от Гринвича. На протяжении 375 километров проходит по территории Монгольской Республики на удалении 100-175 км от границы с Российской Федерацией, при этом пересекает железную дорогу Соловьевск (РФ) - Чойбалсан (Монголия) к югу от станции, носящей название Вал Чингис-хана. Затем в 50 км к югу от известного пограничного столба на стыке границ РФ, МНР и КНР пересекает государственную границу Монгольской Республики с Китайской Народной Республикой, проходит 70 км по территории Внутренней Монголии (КНР). Непосредственно в пограничной точке № 60, Товуй-тологой{50}, находящейся на Валу, он вступает в пределы России и через 6 км пересекает железную дорогу Чита (РФ) – Харбин (КНР) вблизи от станции Забайкальск. На протяжении 75 км по сходящимся направлениям с рекой Аргунью идёт к её левому берегу около населённого пункта Кайластуй. Затем на противоположном берегу Аргуни (в КНР) вал прослеживается в восточном направлении на протяжении около 45 км и заканчивается вблизи от населенного пункта Ботокован у берега Аргуни (49º 58' северной широты, 119º 07' восточной долготы). В книге В.А.Анучина «Географические очерки Маньчжурии», изданной в Москве в 1948 году, приведена схема Трёхречья (район рек Хаул, Дербул, Ган, впадающих в реку Аргунь ниже реки Хайлар. Не путать с современным понятием китайцев «Трёхречье» по отношению к территории уезда 撫遠县 Фуюань, ограниченной реками Амур и впадающими в неё Сунгари (松花江Сунхуацзян) и Уссури (烏蘇里江 Усулицзян).

Это не так. Во всем тексте ССМ фигурирует войлочная юрта как традиционное жилище тех средневековых татарских (монгольских) племен. Например, упоминается тюркское название юрты керейтского Тугрул-хана "алтан терме" (у Козина - терем, у П. Пельо и Л. Лигети - grand tent). То, что они как кочевые скотоводы жили не в шатрах и балаганах, а в войлочных юртах свидетельствует частое упоминание в тексте таких характерных терминов как: юрта, серая юрта, походная юрта, запасная юрта, юрта на колесах, юрта-дворец, юртовый дымник, закрывать дымник, покрывать юрту, юртовый войлок, войлочные стены и т.д.).

РЭМ Бекетов П.Н. Павлодарский уезд Аккульская волость 1913 год Дуана

РЭМ (Российский этнографический музей) Бекетов П.Н. Павлодарский уезд Аккульская волость 1913 год Дуана

РЭМ Бекетов П.Н. Павлодарский уезд Маралдинская волость 1906 год Женщина за ткацким станком на зимовке

Со мной спорить не надо, Думан, и не переводите стрелки на другие вопросы. Попытайтесь опровергнуть тезисы в научной статье, если сможете конечно. Жаксылык Сабитов, Нурбол Баймуханов "Нируны и субклад С2а3-F4002 (старкластер)": "... С учетом разных версий генеалогий нирунов (критический анализ двух версий дан в [20]), нами была построена генеалогическая таблица (Приложение 2), наглядно показывающая высокую связь документальных генеалогий нирунов и генетических данных по распространению такого субклада, как С2а3- F4002 – старкластер)". https://psv4.userapi.com/s/v1/d/iM6RgzlayjWELowuLQ64sQRvf6f7-9spSYOtdViGTa1bgeX782mt8YMMqRqbCZGRQpv5-KVFi3RRNq1rAJPDYYrAHoFN3t4xlFCq9tqdH51e4dGw/Nirunes_and_subclade_C2a3-F4002_starcluster.pdf

Что касается шалаша нет в исконном тексте ССМ- Шалаша это уже ошибка перевода. Балаган там изначально. Балаган быстро возводимое каркасное сооружение. Да и предки Чингис хана никогда не знали про юрту. Вся эта войлочная тема позднее. Глава 9 в переводе С.А. Козина (ориг.): «Когда он направил на путь истинный народы, живущие за войлочными стенами, то в год Барса (1206) составился сейм, и собрались у истоков реки Онона. Здесь воздвигли девятибунчужное белое знамя и нарекли ханом - Чингис-хана.

Алтайцы совершенно другой народ от кыргызов, но родсвенный народ, как хакасы,тувинцы и буряты. Профессор Л.П.Потапов: "Признавая обоснованность и необходимость деления современных алтайцев на две «по существу совершенно различные этнические группы» южных и северных алтайцев, Н. Баскаков следующим образом резюмирует результаты их лингвистического исследования: «Эти две группы, сложные по своему этническому составу, отличаются как по степени генетической связи с древнеуйгурскими племенами, так и по языковым отношениям с древнетюркскими языками. Так, в языке северных алтайских племен сохранилось значительно больше черт древнетюркских языков, чем в южноалтайских диалектах. В то же время язык южных алтайцев, предки которых находились в длительном общении с кыпчаками, приобрел кыпчакские черты, хотя и сохранил свою древнюю основу, общую с древнетюркским языком». Таким образом, язык современных южных алтайцев имеет древнюю уйгурскую (племена теле) основу, а кыпчакские его черты появились в результате длительного общения предков южных алтайцев с кыпчаками. Письменными источниками действительно устанавливается такое общение предков южных алтайцев с кыпчаками-тюкю в VI—VIII вв. и позднее [Н. А. Баскаков. Алтайский язык, стр. 29. Подчеркнуто нами.См. также стр. 34: «Южноалтайские диалекты, восходящие к огузским,уйгурским и древнекиргизскому языкам, под влиянием языка кыпчаков и кимаков были в значительной степени нивелированы и, трансформировавшись, приобрели общие черты с современным киргизским языком, с которым они образуют единую группу киргизско-кыпчакских языков»]... В связи с нашими выводами и заключениями мы снова должны обратиться к известной работе Н. А. Аристова, который заявил в отношении южных алтайцев, «что телеуты и теленгуты или теленгиты, как зовут себя чуйцы, один и тот же народ, тем более, что истинное имя этого народа, очевидно, есть теле, а приставка монгольского множественного числа ут (или гут) придана к имени теле лишь во время владычества над алтайцами западных монголов». И далее: «Телес есть имя племени, особого от теле, потому что с монгольскими из него вышло бы телесут и телесгут, а не телеут и теленгут. Надо полагать, что это остаток турков-тюкю». Следовательно, вывод, к которому мы пришли на основании анализа различных видов источников о племенах теле как наиболее ранних исторических предках южных алтайцев, уже был высказан более полувека тому назад Н. А. Аристовым и не является новым. Все это, конечно, так. Однако, не претендуя на новизну упомянутого вывода, мы все же имеем основание полагать, что пришли к таким взглядам не в порядке остроумной догадки, а в результате длительной, трудоемкой работы, благодаря которой цитированное предположение Н. Аристова теперь научно вполне обосновано. Само собой разумеется, что в ходе исследования нам удалось выяснить и ряд новых вопросов, связанных с происхождением обеих групп алтайцев как в отдельности, так и в целом. Например, определен этнический состав группы алтай кижи, консолидировавшейся на Алтае из различных телеутских, теленгит-ских, телесских и тувинских сеоков после падения Джунгарии во второй половине XVIII в. Исторический анализ показал, что по этническому происхождению часть этих сеоков (Телес, Мундус, Байлагас и др.), составляющая 29.6%, связана с древнетюркскими племенами теле, другая часть (Тодош, Чапты, Очы), составляющая 22.2%—с племенами тугю, третья (Иркит, Пурут, Кыргыз)—с средневековыми енисейскими кыргызами (12%), с найманами (10.4%), кераитами и др." См. Леонид Павлович Потапов "ЭТНИЧЕСКИЙ СОСТАВ И ПРОИСХОЖДЕНИЕ АЛТАЙЦЕВ"

Смесь якутов и орочонов это собственно и есть средневековые монголы. Посмотрите аутосомный состав средневековых захоронений Золотой орды. Якуты недавние выходцы из Забайкалья.

«Что касается хайатила (эфталитов), то они — народ из [числа] тюрков, который завладел Тохаристаном». (Оригинал: وأما الهياطلة فإنهم قوم من الترك كانوا قد غلبوا على طخارستان) Ссылки на академические издания: На арабском языке (Классическое издание Лейдена): Annales quos scripsit Abu Djafar Mohammed ibn Djarir at-Tabari, ed. M. J. de Goeje. Серия I, Том 2, страница 874. (В контексте описания правления царя Пероза и его войн с эфталитами). На английском языке (Издание SUNY Press): The History of al-Tabari, Volume V: The Sasanids, the Byzantines, the Lakhmids, and Yemen. Translated and annotated by C. E. Bosworth. Страница 110 (включая примечание №285, где Босворт анализирует, почему ат-Табари/Ибн ал-Мукаффа называют их тюрками). На русском языке: Абу Джафар Мухаммад ибн Джарир ат-Табари. История. Избранные отрывки. Перевод с арабского В. И. Беляева. Страница 245. (В разделе, посвященном Сасанидам).

Цитата из ат-Табари (Лейденское издание, I, 895) В переводе, опирающемся на текст Ибн ал-Мукаффы, ат-Табари пишет: «Дошло до него [Бахрама], что Каган, царь тюрков, выступил против него с огромным множеством [воинов], перешел через реку Джейхун и разорил земли Хорасана, направляясь к Рею». (Оригинал: وبلغ بهرام أن خاقان ملك الترك قد أقبل في جمع عظيم وجاوز نهر جيحون وعاث في بلاد خراسان وقصد نحو الري) Анализ текста и контекста Источник: Annales quos scripsit Abu Djafar Mohammed ibn Djarir at-Tabari, ed. M. J. de Goeje. Series I, Vol. 2, p. 895. Англоязычный эталон: The History of al-Tabari, Vol. V, trans. C. E. Bosworth, p. 94. Идентификация врага: Несмотря на то что ат-Табари использует термин «Каган, царь тюрков» (Khāqān malik al-Turk), историки (включая Босворта в комментариях к этой странице) подчеркивают, что во времена Бахрама Гура (420–438 гг. н.э.) Тюркского каганата еще не существовало. Речь идет о хионитах (Xyon) или эфталитах, которых сасанидская историография («Худай-наме») позже объединила под общим экзонимом «тюрки». Описание битвы (продолжение цитаты) Далее ат-Табари описывает, как Бахрам Гур совершил скрытый марш и застал тюрков врасплох: «Бахрам напал на них ночью... и убил Кагана своими руками, а его воины перебили великое множество тюрков. Он захватил корону Кагана, украшенную жемчугом, и его сокровища». Здесь эфталиты однозначно тюрки

Фирдоуси, следуя за оригиналом из «Худай-наме», акцентирует внимание на лингвистическом барьере и специфике речи восточных соседей. Дословный фрагмент (в переводе В. В. Державина/С. И. Липкина) В главе, описывающей величие Хосрова и приезд иноземных послов, говорится: «Пришли из Чаганиана и из Хутталя [послы], С дарами, что в пути не один год провели. Их речь была странной, и слух поражал Тот говор, что резким и грубым звучал. Толмач объяснял государю слова, Иначе бы их не поняла глава...» (Примечание: В персидском оригинале используются эпитеты, указывающие на «тяжесть» или «неровность» произношения по сравнению с текучестью пехлеви). Анализ по первоисточнику ат-Табари (Лейденское издание, I, 965) Ат-Табари, передавая содержание «Худай-наме» прозой, описывает этот же дипломатический этикет. Хотя он менее поэтичен, он подтверждает лингвистические детали: «И прибыли к нему [Хосрову] посланники от царей хайатила (эфталитов) и из Чаганиана... и были среди них люди странного облика и с речью, непохожей на речь иранцев. И приказал Хосров поставить переводчиков (тарджуман), чтобы те передавали смысл их слов, ибо язык их был лишен ясности и изящества [в понимании персов]». Ссылка для проверки: The History of al-Tabari, Vol. V, trans. C. E. Bosworth, pp. 250-252 (описание величия Хосрова и приема посольств). Фирдоуси, «Шахнаме», том IV (издание «Литературные памятники»), раздел о правлении Хосрова Ануширвана. Здесь о том что эфталитский язык не похож на иранские

В главе, посвященной истории и обычаям царей, Хайям (или автор трактата) пишет: «В древности правители тюрков (turkān), владевшие землями от берегов Джейхуна (Амударьи) до пределов Хорасана, были людьми великой доблести и прямоты. Они правили миром со справедливостью, и обычаи их были столь благородны, что цари Ирана (mulūk-i 'Ajam) заимствовали у них правила охоты, манеру держаться в седле и искусство войны, находя их наиболее совершенными». Источник и ссылки: Оригинальное издание (на персидском): Nowruz-nāma, ed. Mojtabā Minovi, Tehran, 1312 (1933). Страница: 14–16 (в зависимости от издания, раздел об истории царей и их отношении к управлению). На русском языке: Омар Хайям. Трактаты. Перевод и введение С. П. Поляковой и Б. Розенфельда. (Издательство «Восточная литература» / Серия «Памятники письменности Востока»). Страница: 168 (в разделе «Новруз-наме»). Английский перевод: The Nowruz-nama of Omar Khayyam, translated by Parviz Natil Khanlari. Здесь говорится о том что тюрки жили в Хорасана с древности

Дословная цитата из «Новруз-наме» В главе, объясняющей причину установления Новруза и его почитания разными народами, Хайям (в переводе Б. Розенфельда и С. Поляковой, сверяясь с персидским текстом Минови) пишет: «И в обычаях царей тюрков (turkān) в Хорасане и Мавераннахре было также установлено великое почитание этого дня [Новруза]. Ибо они говорили, что в этот день мир рождается заново и весна вступает в свои права, принося жизнь степям и стадам. И считали они доброй приметой начинать в этот день свои походы и великие дела, веря, что обновление природы принесет им победу». Источник: Персидское издание: Nowruz-nāma, ed. Mojtabā Minovi, Tehran, 1933, p. 18. Русское издание: Омар Хайям. Трактаты. Издательство «Восточная литература» РАН, 1961 (переизд. 2007). Страница 170. Здесь говорится что тюрки в Хорасане отмечают Новруз с древности

Дословная цитата из «Новруз-наме» В главе о конях и их породах Хайям (в переводе Б. Розенфельда и С. Поляковой, на основе персидского текста М. Минови) пишет: «И лучшие из коней те, что пасутся в Хорасане и в пределах Балха. И хотя по крови и происхождению они — тюркские (turkī-asl), но, будучи рожденными на пастбищах Хорасана, они обрели крепость костей и соразмерность тела. И стали они такими, что в быстроте не уступают ветру, а в выносливости — горам». Источник: Персидский текст: Nowruz-nāma, ed. Mojtabā Minovi, Tehran, 1933, p. 48 (Раздел: Gūftār andar aspan). Русский перевод: Омар Хайям. Трактаты. Изд. «Восточная литература», 1961. Страница 188. Как видим нисийские кони здесь названы тюркскими

Так я давно утверждаю что Эргунэ-кон - на Амуре, за Большим Хинганом (Эргэнэ - перегородка, хребет Б.Хинган. Эргунэ-кон - "за перегородкой"). Татары с западной стороны, Киян и Нукуз - с восточной. Потомки (монголы-кияты) вышли оттуда обойдя Хинган с юга, потревожив китайцев (пришлось строить кучу крепостей). А Хамаг Монголы ушли за 1000 ли на Онон-Керулен.

Не отсюда ли происходит термин ЦЗУБУ?

Так ведь 1456 это лишь небольшая выжившая частичка когда то миллионного кыргызов.Множество других вариантов кыргызского R1a Z93 либо искоренены либо ассимилированы другими народами(из за расспыления на большой территории).Так что ваше обоснование разнородности алтайцев и кыргызов тем что "только 1456 может считаться потомками кыргызов"вообще алогична.Насчет того почему очевидно не кыргызские племена близки к кыргызам по игреку.Тут ничего удивительного нет.Да род передается по мужской линии,но не мало случаев когда название рода остается,а мужское население рода по игреку полностью замещается местными

Вы за меня не додумывайте , я вам уже ответил , где мое враньё , примеры ? По поводу вашего ДНК , я им не интересовался , сами себя позиционировал нируном , безапелляционно , безоговорочно , поэтому у вас спросил считаете себя нируном после результатов палеоднк мавзолея Джучи Так да или нет ? Если считаете , так и напишите , считаю , если нет ,то нет Вам трудно ответить ? Если сомневаетесь , так и напишите , сомнения появились

Халха-монголы: Тибетки со своими банхарами-мастифами и цинхайцы (родина тангутов): А ниже то самое явление, о котором я писал раньше, что все, что было присуще средневековым татарским(монгольским) племенам в нынешнее время необоснованно приписывается современным монголоязычным народам (много примеров), а все то, что присуще современным монголоязычным народам необоснованно приписывается средневековым татарским племенам (тоже много примеров, один из них запечатлен в камне на молодом человек слева))

Халха-монгольская певица О. Уранцэцэг:

Кто как считает? Что первичней, иудейские пейсы (пеот) или древнетюркские/киданьские/татарские тулумчаки (тулум)? Это так называемые "височные пряди" - пучки/витки волос, оставляемые с двух сторон головы, могли заплетаться, могли загибаться за уши, как на китайском известном всем портрете Чингизхана. Или они возникли независимо друг от друга и не связаны между собой?

РЭМ Бекетов П.Н. Павлодарский уезд 1906 год

Ну вас же сильно беспокоит и волнует мой днк, прямо спать не можете. )) Так что давайте представляйтесь из какого вы рода-племени и какой днк, не увиливайте от прямого и обычного среди казахов вопроса, руың (сүйегің) қандай, балам? )) В отличие от вас, Думан, я не причисляю себя к квази генетикам, я прямо заявляю, что не интересуюсь этими вопросами, а потому не разбираюсь в них. Поэтому мое предложение вам остается в силе: