Активность

Это Ваша версия, показанная красным цветом на Вашей карте. Специально через Большой Алтай, как дураки с альпинистами. (Вы же не альпинист? Один альпинист-перворазрядник предложил маршрут через Зайсан, с выходом на стык границ Казахстана, России, Китая. А затем - в Монголию по многотысячникам)

Чингисхан гонял найманов через Алтай (Монгольский, а не Большой Алтай) вдоль Урунгу? Разбивал их на найманской земле - на Улюнгуре? Да. Монгольский и Большой Алтай - разные вещи, даже РАД знал это. Большой Алтай он называл "Йеке Алтай", а Монгольский Алтай - просто "Алтай". Конечно, только дураки и альпинисты шарятся по многотысячникам, умные обходят. Да, это про город Омыл, построенный Угедэем в своем Улусе. Да, они прошли мимо Джунгарских Ворот. Да, это про долину реки Эмиль. Путь от реки Эмиль до Улюнгура. А это от Улюнгура до Каракорума, который на равнине возле Хангая. В 5 днях от Онон-Керулена.

А Огуз хан если действительно жил ,то жил где-то 1700 ого года до нашей эры .Именно тогда происходить масштабное распространение кочевнической культуры связанный с масштабным распространением колесниц в тех регионах,которые указываются в Огузнаме,как места которые были завоёваны Огуз ханом. Да и своё название он получил от того что был ханом огузов,а вовсе не потому что он был родоначальником огузов

Уважаемый baba-suba,ну во первых все древние источники говорят о том что прародина огузов Средняя Азия,а скорее всего именно они были пратюрками.И ни одного древнего источника который утверждает ,что тюрки пришли с востока.Вы можете конечно сказать,что к историческим источникам надо относится критично.Отчасти вы правы,но к сожалению на практике это превращается:"Принимаю то что подходить под мои убеждения,и отвергаю всё что противоречить моим взглядам".Как говорится:"Не путайте меня фактами,я уже пришел к выводам".И в этом источнике ,как и во всех других однозначно утверждает ,что родина тюрков это Средняя Азия,также говорит ,что часть тюрков переселилась на восток.Также говорить что огузы жили в Средней Азии 5 тысяч лет.Так что для любого недогматизированного читателя очевидно чему верить .Европецентристким ученым и их последоветелям из числа других народов с их довольно спорными доводами ,или всем древним источникам древности,то ответ очевиден.

@Лимфоцит Читайте про Древнюю Месопотамию. Поймете, что арабы не были полными дикарями до прихода Ислама.

Кстати о гражданской войне. Кто такие сяньбийцы? Это те, кто проиграл в борьбе за власть в империи хунну и укочевал на восток, т.е. проигравшие родственники элиты империи хунну. Проигравшие, но сохранившие право власти.

Отца Мухаммада звали Абдаллах что уже само по себе о многом говорит. Абдаллах в переводе с арабского "раб Аллаха".

Какие пратюрки? С кем смешались сяньбийцы? После разгрома империи хунну часть северных влилась в состав сяньби. Часть хунну (будущие гунны) ушли к Уралу, часть осталась северней Балхаша (слабосильные хунну), часть - южнее Балхаша, в Семиречье (белые хунну, будущие эфталиты). Южные хунну ушли в Китай, там растворились. В северном Китае возникает несколько государств с сяньбийцами во главе. 8 Тибетских Царей Небесного Трона - тоже сяньбийцы. Слабосильные хунну под властью сяньбийцев, внуков Могулл-хана (Кара-хан и его братья). Возможно и белые хунну тоже. Огуз поднимает восстание предков нынешних тюрков против отца, дядей и их народа (народов). Победил. Народ дядей (мунглов) прогнал на восток до Каракорума, пошел дальше, разбил татар, пошумел в Китае. Добро татар вывез на высоких повозках (гаоче по китайски, канлы на тюркском), приехал на север Балхаша. Оставил государство Гаогюй на попечение изначальных уйгуров-двоюродных, сам с белыми хунну пошел на юг, завоевал В конце концов Огуз победил и захватил область от Таласа и Сайрама до Бухары; она стала неоспоримо принадлежать ему. и образовал государство, позже названное китайцами государством эфталитов. Сравните завоевания Огуза из Огуз-наме с завоеваниями эфталитов - один к одному.

У них культы были , также говорили как Вы , АКБ , наши предки поклонялись им итд, отказались они потом от всего этого , даже от родового деления , не забыли предков ведут родословную (жети ата )

Есть данные по торговым путям из Средней Азии до ен. кыргызов. Путь идет южнее Алтая. Никто, действительно не попрет в горы Алтая на север. Так что ваша версия это обычный фольк.

На Алтае, а также в бассейне Иртыша найдено множество захоронений, причем есть кремация, есть трупоположение, есть смешанные могильники. В любом случае предполагается постепенное смешение ен. кыргызов и местного населения. По ув. К. Табалдиеву надо смотреть статью. То, что какие то группы кыргызов могли проникать на Тянь-Шань не оспаривается. Однако мы должны принимать во внимание крупную группировку племен. Как только кыргызы появляются на Тянь-Шане - сразу же они изгоняют оттуда моголов. Здесь можно говорить о том, что одна группировка могольских племен, которых поддерживали кыргызы, противостояла другой группировке, во главе которых были тоглуктимуриды. Затем моголы, которые были вместе с кыргызами, стали кыргызами.

Ув. Рустам байке меня интересует, Алтайские кыргызы практиковали обряд кремации ?? Если да то Алтайские кыргызы оставляли тайники в курганам ?? Археолог Табалдиев в интервью рассказывает, что на территории КР обнаружил тайники характерные для енисейских кыргызов. Эти тайники действительно принадлежали енисейским кыргызам ??

Не может у народа живущего на другом конце континента быть так же как у нас.

Так вот откуда появилось представление, что "казак" это политоним. Судя из этой Литовской метрики, можно удостовериться, что тут без ошибок не обошлось. По какой то причине Буйдаш назван сыном Касым хана, хотя в действительности он был сыном Адик султана старшего брата Касыма. Да и потом, что он вообще делает на западных территориях? По источникам он больше соприкасался с событиями Могулистана и Узбекистана. Тем более в 1522 году ханом был Мамаш, поэтому тут Буйдашем и пахнуть не должно. По всей видимости данное письмо крымского хана имеет анахронизмы.

В конце концов Огуз победил и захватил область от Таласа и Сайрама до Бухары; она стала неоспоримо принадлежать ему. Некоторые его дядья, братья и племянники, которые к нему не присоединились, поселились [от него] на восток. Среди них так повелось считать, что все монголы [происходят] из их рода. Это потверждение того,что в результате гражданской войны,часть пратюрков переселились на восток от Средней Азии,и вероятно смешавшись с аборигенами региона превратились в предков монголов.

Подразделение народов, [происшедших от] дядей Огуза: Ор-хана, Коз-хана и Гур-хана, его братьев и их детей, которые не присоединились к Огузу. Эти народы разделяются на две части: одна – та, происхождение родов которой, по причине их древности, в подробностях не известно; другая часть, – о родах которой [все] известно в подробностях. Народности, о происхождении ответвлений которых за давностью времени в подробностях не известно, [имеют два следующих подразделения]. Первое подразделение. Народности, которых в настоящее время называют монголами, однако в начале их название не было таковым, |А 8а| потому что это название появилось спустя некоторое время после них. Каждое ответвление этих народов [разделилось] на множество ветвей и каждое [из них] получило определенное название: джалаир, сунит 234, татар, меркит, курлаут 235, тулас 236, тумат 237, булагачин, кэрэмучин 238, урасут, тамгалык, таргут 239, ойрат, баргут, кори, теленгут, кесутами 240, урянка 241, куркан 242 и сукаит. Второе подразделение. Народы же обитатели равнины подобны [выше]упомянутым народам, которые не столь давно получили имя монголов. Это сборище народов многочисленно, племена их бесчисленны; названия некоторых из таких племен и их ветвей, поскольку они стали известны, приводятся полностью, [в дальнейшем] будут объяснены и обстоятельства их жизни, это: кераиты, найманы, онгуты, тангуты, бекрины, киргизы. вместо [происшедших от] точнее было бы "подчиненные". Неприсоединившиеся к Огузу. Братья Огуза и некоторые двоюродные его братья из присоединившихся к нему: Уйгур, Канлы, Кипчак, Карлук, Калач и Агач-эри. - поддержавшие восстание, тюркоязычные. Те народы, у которых есть Огуз-наме.

Вот полная фраза Голдена: "Прежде всего, легенды об Огуз-хане (Oğuz Nāma) были созданы отчасти как ответ на легенды о происхождении Чингизидов. Это следует иметь в виду. Другими словами, они датируются не ранее 13-го века." Согласно оценке Semih Tezcan (см. «Oğuznameler») легенда об Огуз-хане появилась после 11 века, т.е. не ранее монгольской эпохи.

"Предлагаемая книга посвящена огузам и туркменам Средней Азии IX-XIII вв." Неужели Агаджанов утверждает что в 9-13 веках не было Огуз-наме? "Огузами в Средней Азии именовались тюркоязычные, преимущественно кочевые племена, жившие наиболее компактно в Прикаспии, низовьях Сыр-Дарьи и Приаралье 1." --- эти народы я считаю остатками эфталитов, вытесненные из Семиречья жужанями. А позже - дальше на запад - Тюркским каганатом.

Кстати, легенды об Огуз-хане возникли гораздо раньше чем родился Чингисхан. Или Вы хотите сказать что Голден считал что в 13-14 веках какая-то тайная организация сочинила сказку об Огуз-хане и усиленно распространяла среди многих тюркоязычных народов? Чтобы опорочить легенды о происхождении Чингизидов? Пока не было чингизидов, не было и Огуз-наме?

Да, даже "Джами ат таварих". Все остальное не вижу смысла комментировать, могу только посоветовать почитать современную историографию на эту тему: 1) Агаджанов С. Г. "Очерки истории огузов и туркмен Средней Азии IX-XIII вв. — Рипол Классик" 1969 2) Kamola S. "History and legend in the Jāmial-tawārikh: Abraham, Alexander, and Oghuz Khan" 3) Danka B. The Pre-Islamic Oguz-nama // A philological and linguistic analysis. Szeged (manuscript). — 2016 4) Semih Tezcan «Oğuznameler» в Türk Edbiyatı Tarihi, ed. Talat Said Halman И кстати вот еще прямая цитата профессора Питера Голдена: "Прежде всего, легенды об Огуз-хане (Oğuz Nāma) были созданы отчасти как ответ на легенды о происхождении Чингизидов."

Надо ли доказывать что могулл и монгол - названия одного и того же народа?

Даже Джами ат таврих тоже относится к Огузнаме??? https://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frameukaz.html Последний был сыном Абулджа-хана, сына пророка Ноя, – да |А 7б| будет мир ему! – который послал его, а также Кара-хана, Ор-хана, Гур-хана и Коз-хана в стороны: северную, северо-восточную и северо-западную. Вследствие того что сын Кара-хана, по имени Огуз, стал исповедовать единобожие и к нему присоединились некоторые [его] родственники, то стали две части [одного народа]. По РАДу монголы и изначальные уйгуры - две части одного народа (не присоединившиеся к Огузу и присоединившиеся). Так как неприсоединившихся Огуз обозвал мунглами - опечаленными - т.е. монголами, то в 7 веке монголы/мунглы были. Если уйгуры в источниках встречаются с 3 века, то надо полагать что и мунглы в то время тоже должны присутствовать. Как 2 части одного народа. Только уйгуры вернулись в Гаогюй с высокими повозками, а мунглы остались восточнее Алтая. В местности Каракорум.

В 7 веке понятия монгол не существовало, во всяком случае не было распространено. "Огузнаме" это условное название почти всех легенд об Огузе, включая рукописи РАДа