Активность

Верно, кыргызы в Минской эпохе были в составе четырёх ойратов. Потверждает не только ойратские источники, еще мусульманские. Пленный шведский офицер Ренат записал самих калмыков в Джунгарии, что кыргызы были в составе первых четырёх ойратов. "В конце 1450-х годов сыновья бело-ордынского хана Барака Джаныбек и Гирей с соплеменниками и сторонниками бежали от Абу-л-хайра в Могулистан, правитель которого Есен-Бука-хан отвел им долины Таласа и Чу. Махмуд ибн Вали сообщал, что в первое время после вселения в Могулистан они производили набеги и грабили племена калмыков и кыргызов. Под властные Джаныбеку и Гирею племена, не могли совершать набеги далеко на север Саян-Алтая. Объектом их грабежа могли быть западные районы Джунгарии. В то время кыргызы, упоминаемые Махмудом ибн Вали, продолжали кочевать, как и прежде, в тех же областях северо-восточного Притяньшанья. В связи с этим, как нам кажется, Махмуд ибн Вали показал кыргызов и калмыков как соседей и союзников... Несколько ниже тот же автор писал, что Абу-л-Хайр выступил в поход на Могулистан, вернее, на юрты кыргызов и калмыков, но в пути умер. Согласно его данным, войска этого хана шли через долины Талас, Чу и далее на северо-восток, в Семиречье. Эти факты подтверждают проживание кыргызов во второй половине XV в. в Восточном Притяньшанье, скорее всего между средневековыми городами Бешбалык и Алмалык (по близости от Кульджи) и далее на север. Нельзя считать случайным то, что в этом регионе ныне расположен город и река с именем легендарного героя кырrызов -Манас". См.О.Караев. Чагатайский улус. Государство Хайду, Могулистан. Б_1995. Конечно, сам профессор О.Караев предполагал, а самом деле так и было.

Получается да... Там один раз упоминается этноним кыргыз. Абд ар-Раззак Самарканди. «Матла ас-садайн»: "В качестве подношения Тимуру (Искандер) отправил в сопровождении Шейх-Йасаула несколько десятков из периликих алмалыгских и хотанских красавиц и киргизских и пишпалыкских чаровниц; тот (Шейх-Йасаул) в стране Шам прибыл в Высокую Орду". Гл. 332 «Жизнеописания: Западный край» («Сиюй чжуань») «Истории Мин» («Мин ши»): «Цзилицзисы (Киргизы)...Их земли на востоке примыкают к реке Иртыш (Ердис/Ертиш), на западе граничат с Бешбалыком...». Сайфиддин Ахсыкенди, Маджму ат-таварих, Кыргызы: Булгачы (Ичкилик): Бостон, Тейит, Жоо Кесек, Доолос,Кангды, Кыдыршаа. То есть, Булгачы в начала 16 в. включено санжыра Тянь-Шанских кыргызов. То есть, они были кыргызами, а не монголами.

Да,если учесть что у теле основу сыграли динлины.Тоже ощущение что их язык мог к этому времени полностью исчезнуть.Замениться тюркским или монгольским.Потому что я думаю что именно динлины тюркизировали тагарцев а не хунну,создав в итоге таштыкскую культуру

Я плохо знаком с этой проблематикой, но сложилось впечатление что полного тождества между динлинами и предками теле нет. Всё таки маркером большинства тюркоязычных племен был их кочевой образ жизни, а динлины были вроде полукочевыми или даже оседлыми. Даже китайские летописцы 6 века не были полностью уверенны в происхождении теле от динлинов... В целом можно ожидать что популяризация тюркского языка была связана с возвышением Тюркского каганата в 6 веке. Хотя Бичурин или Шабалов утверждали что тюркизация изначально монголоязычных теле произошла в 4 веке. Касательно связи языка динлинов с языком хуннов - интересная гипотеза! и мне кажется динлины хорошо укладываются в неё, если принять что хунну были енисееязычны. А вот с более поздней конфедерацией теле имхо сложнее: у них уже могла иметь место по крайней мере смесь языков с преобладанием тюркоязычия. Но это мой чисто поверхностный взгляд... P.S. напоминает немногоо ситуации с кыргызами, когда этноним Теле/Динлин остался тот же, а этнический и языковой состав образования существенно поменялся. Немножко в тему:

Антропология не определяет тюрков.Тюрки это языковая семья с разной генетикой,коррнями,антропологией и культурой.Казахи и кыргызы вряд ли похожи на тех самых первых тюрков.Скорее всего тот народ который распространил тюркские языки были чистыми монголоидами

Если ядро теле были динлины то возможно сами теле изначально не тюркоязычны.Ведь указывается их родство с хунну,а хунну в свою очередь по современным данным енисейеязычны

Интересный варик

Нет, вражда не из за языка.

Вот это вполне вероятно и может подтвердить сведения из санжыра саяков о пребывании на Ниле. Известно же, что часть ойратов из состава армии Хулагуидов перекочевала из Ирана в Египет, где правил мамлюк Китбуга из ойратов на стыке 13-14 веков. Потом тайши Угэчи Кашка (предположительно кыргыз) и Батула убили чингизида Элбэга. Потомки Батулы - Тогон и Эсен окончательно свергли чингизидов. Этот факт, наверно, объясняет отсутствие у кыргызов клана чингизидов.

Чорос (-с) множественное от чоро

У фуюйских кыргыз сеок кыргыз еще именуется как өрттыр то есть ойраты. Манас - Эсен, Семетей - сын Эсена Эсмет. У меня все просто, кыргызы, алтайцы, калмыки (возможно еще другие) были ойратами. Когда кыргызы вышли из ойратского союза возможно вышли еще другие ойратские племена вместе с кыргызами

У узбеков встречаются разные антропологические типы. В степных областях присутствует тот, что советские антропологи называли степным: в нем более выражены монголоидные черты. В долинах и оазисах у людей чаще заметны кавказоидные (не путать с кавказскими) черты. У уйгуров похожая ситуация. Может даже сильнее влияние из южной Сибири . В нашем регионе (я имею в виду юг Казахстана, северо-запад Китая, Узбекистан, Кыргызстан, Туркменистан, северн Афганистана) среди тюрков наиболее европеоидны, наверное, туркмены. В качестве примера памиро-ферганского типа среди узбеков можно привести внешность привлекательной женщины ниже на фотографии. Последние годы ей устроили медийный пиар. Она родилась в Коканде. Родня по линии матери - из Коканда. Её дед был одним из богатых и уважаемых людей в Ферганской долине. Он был религиозным человеком. Не знаю, как всё это сочеталось - богатство и торговля в советское время, ( он заведовал ресторанами в поездах и имел в распоряжении вагоны для перевозки продуктов питания) и религиозность. Одно было фактически запрещено законом, другое – религиозность – не поощралось. Её отец - бывший комсорг - смекнул, на ком надо жениться.) В результате любви двух молодых людей – папа комсорг , мама – дочь богатого человека занаимвшегося торговлей - получилась привлекательная женщина. Она слева. Справа - ее сестра.

Алтайская языковая семья с собой включает тюркские, монгольские, корейские и часто японские языки. Сино-тибетская семья включает китайские, бирманские языки. Австронезийская семья включает малайские и филиппинские языки. Австроазиатская семья включает вьетнамские и кхмерские языки. Тай-кадайская семья включает тайские и лаосские языки. Индоевропейская семья включает индо-иранские, индоарийские, русские, армянские языки.

Среди тюрок относятся к европеоидной расе турки, туркмены, узбеки. Турки относятся к кавкасионскому типу балкано-кавказской малой расе в составе европеоидной расы. Туркмены относятся к каспийскому типу индо-средиземноморской малой расы в составе европеоидной расы. Узбеки относятся к памиро-ферганской малой расе в составе европеоидной расы с незначительным монголоидным элементом. Ещё какие народы Азии относятся к европеоидной расе.

У казахов гаплогруппа C. У киргизов и узбеков гаплогруппа R1a1. У турок гаплогруппа J1, гаплогруппа G1. У туркмен гаплогруппа Q, гаплогруппа J1.

Например казахи, киргизы сильно отличается от узбек, туркмен, турок. Антропологические казахи и киргизы относятся к южносибирскому типу монголоидной расы. Антропология узбеков они входят в памиро-ферганскую малую расу в составе европеоидной расы с незначительным монголоидном компонентом. Антропология туркмен они входят в каспийскому типу индо-средиземноморской малой расы в составе европеоидной расы с незначительным монголоидным элементом. Антропология турок они входят в кавкасионскому типу балкано-кавказской малой расы в составе европеоидной расы с незначительным монголоидным элементом. У турок, туркмен, узбеков эти монголоидное компоненты появились от отюречевание других народов индоевропейских народов. Поэтому к истинным тюркам сегодня относят лишь казахов и киргизов а другие всего лишь тюркоязычные народы.

Может быть следующая ссылка и не касается темы непосредственно. И не нова. Shimunek A. Languages of Ancient Southern Mongolia and North China. Рр. 169–196. Для пояснения содержимого привожу цитату из труда https://www.academia.edu/129028221/Илюшин_Б_А_История_Тогона_кукунорских_сяньбийцев_Туюйхунь_ " Реконструкции языка туюйхуней посвящён раздел в труде Эндрю Шимунека, в котором автор на основании всех доступных источников анализирует и реконструирует сяньбийские языки и убедительно доказывает их близкое родство с монгольскими."

Пьянков отождствляет гяньгунь с Тагарской культурой но в этнополитическое объединение пытается привязать и представителей Уюкской культуры.Я с этим не согласен.Между этими скифо-сибирскими популяциями были связи,в основном торговые и довольно редкие(если судить по находкам).Так же я не согласен с тем что тагарцы были тохаро язычны.Абсолютно ничем не обоснованное мнение,потомки Афанасьевцев выжили только на тариме.Вокруг них господствовали одни ираноязычные потомки андроновской культуры

https://vt.tiktok.com/ZSa7pJUHt/

Ну да все они были карататарами ?

Юрты кочевых казахов Степного края и Сибкрая кон. 16 - нач. 20 в.в.

М.А. Круковский Вероятно, тоже Троицк 1908 г. Казахская юрта и кладовка рядом

Өвлийн Наадам Фестиваль монгольских зимних игр КНР, АРВМ, Шилин-Гол https://www.facebook.com/watch/?v=1990720091794108

Ну здесь все таки речь и о Западной Монголии, Тыве, Минусинской котловине, как местах проживания кыргызов. Привязки к периоду не вижу, возможно так и было. Но согласитесь, что называть родиной кыргызов только Минусу это преждевременно.