Активность

А что, тему "казахи 8" удалили? Что то найти не могу

чепуха и как это работало с многоженством?

ерунда

Чтоб раз и навсегда внести ясность: В исторической литературе разделение каракалпаков на верхних, средних и нижних ошибочно привязывают к нападению джунгар и разгрому каракалпаков в 1723 году, мол, именно после этого и каракалпаки разделились надвое. Но письменные свидетельства опровергают эту гипотезу, где помимо верхних и нижних, в канун джунгарских нападений упоминаются и средние каракалпаки. В документах есть сведения о нахождении Ишим хана с инспекцией на дальних своих Улусах, что послам подолгу приходилось дожидаться его возвращения на свою резиденцию. Поэтому уверенно можно предположить, что разделения на Улусы (верхние, средние, нижние) произошли задолго до джунгарских нападений по воле самого Ишим хана. Во-первых, каракалпаки проживали не компактно, а их основное расселение было растянуто по нижнему, среднему и верхнему течению Сырдарьи, ведение хозяйства также отличалось, верхние больше скотоводы, а нижние в основном занимались земледелием. Резиденция самого Ишим хана находилась по Среднему течению Сырдарьи, то есть по центру, основное население которого состояло из кытайского и кипчакского племён. Во-вторых, назначение на местах верных соправителей по идее намного облегчило бы управление всеми племенами, если бы Ишим хан знал истинную натуру Султан Мурата, но увы. Зато над Нижними каракалпаками он поставил надёжного соратника по имени Мурат Шейх, который не являлся чингизидом, но как главное духовное лицо, имел большой авторитет в народе, а всё его ябинское племя служило Ишим хану верой и правдой, среди которых особо можно отметить Оразак батыра и Полата есаула. Кстати, ябинец Маман бий, позже управлявший Арысом Онторт уру и оставивший яркий след в памяти нижнекаракалпакского народа являлся сыном Оразак батыра. На 99,99% уверен, что гибель Ишим хана связана с Султан Муратом (самозванцем), всё-таки свою роль тот доиграл до конца. Нет никаких письменных доказательств, но психологические портреты этих двух личностей указывают именно на такой вывод, то есть две противоположности, хотя ясно, что оба были едины в одном - каждый хотел видеть свой народ счастливым и процветающим по-своему.

▫️Ру/Clan: Қорасан Қожа 🧬R1b->M478-> R-BY40441 📚 R-BY40441 субклад отделился от R-M478 примерно в 4400 году до н. э. В этом субкладе в основном встречаются тюрко-монгольские народы, такие как карачаево-балкарцы, алтайцы, татары, казахи, хазарейцы, узбеки, башкиры и другие. 📖 На более глубоком уровне индивид из Қорасан-Қожа, Жагалбайлы-Ногайлы, узбекистанец и пакистанские хазарейцы совпадают по снипу BY40329. То есть, их общие предки жили как минимум 1557 лет назад, около 468 года н.э. А общий предок индивида из Корасан-Қожа и Липка-Татара (фамилия Chazbijewicz) жил не менее 1175 лет назад, примерно в 850 году н.э. 📜Палео-ДНК/Paleo DNA (BY40441): 🇹🇷⚱️Besarabya 459 (203-319 CE) 🇰🇿⚱️Pavlodar 92 (51 BCE- 204 CE) 🇨🇳⚱️Dongtalede 36 (755-420 BCE) 🇲🇳⚱️Tavan 5 (1300-1400 CE) П.С вот такие у нас потомки арабов

Об этом говорит тот факт, что в документах 1722 года, то есть за год до начала джунгарского нападения, есть очень много сведений о попытках сорвать каракалпакско-русские мирные отношения. Одну из таких попыток предпринял Абулхаир и его мотивы пока непонятны. Но, тем не менее, если бы он тогда убил русских послов и представил это так, будто это дело рук самих каракалпаков, то по меньшей мере для Ишим хана было бы очень трудно обелить себя перед русскими и рассчитывать на сближение с ними, благо, тогда отбили послов. Другой ярый противник каракалпакско-русских отношений был двоюродный брат самого Ишим хана, по крайней мере самозванца Султан Мурата Ишим хан принял за своего родственника и поставил во главе Верхних каракалпаков своим соправителем. Мотивы данного самозванца понятны, русские знали, что настоящий Султан Мурат, сын Кучук хана казнён. Поэтому, для самозванца планы Ишим хана были абсолютно неприемлемы, обо всех делах Ишим хана он доносил джунгарам, а также по их указке уничтожал преданных Ишим хану людей, причем есть также сведения о грабеже, аресте и убийстве самозванцем некоторых русских послов, в общем "верный родич", кому Ишим хан доверил не только свою судьбу, но и по крайней мере 1/3 своего народа, провёл за его спиной очень масштабную диверсионную работу в пользу джунгар. Приказ Ишим хана не нападать на российские территории часто нарушался и, нарушали скорее всего купленные джунгарами люди. Вся эта ситуация в конечном итоге очень осложняла Ишим хану нормальную работу и тормозила реализацию первоочередных задач. Тем не менее, подготовка шла, а джунгары благодаря Султан Мурату (самозванцу) были в курсе всего.

оно было, кышкыру говорили казахи

ага, цокающему телеуту Фоме )

Половина южан ваша родня , с одного корня 950 лет назад имели общих предков , просто ваши предки ушли на север , другие остались к примеру Момын , Тирион Или наоборот они ушли с Павлодара ?

Заметил, что в Монголии (в отличие, например, от Казахстана) в последнее время получили популярность сборные, небольшие и не очень дорогие дома (пассив хаус), импортируемые и уже местного производства. С их явными современными удобствами и преимуществами, хотя бы по энергосбережению, не исключено, что в будущем они постепенно вытеснят в сельской местности национальные юрты гэры. Кстати, по теории Камала двери в них не обязательны, достаточно из куска кошмы навесить на проем полотнище. ))

К сожалению, я не бываю в ваших краях или в Татарстане чтобы увидеть такое и удивиться. На похоронах у вас в ЮКО был очень давно, ас в день похорон тогда давали, правда были некоторые детали, отличавшиеся от привычных мне. Но как говорится, у нас у казахов всегда существовал региональный культурный колорит, изначально заложенный в родо-племенной структуре народа.

На уровне дилетанта сравнил с узбеками, по моему, есть сходства.

Уяснили ) главное поняли , теперь удивляться не станете , если в день похорон вас не накормят

Разнообразие уйгуров никогда не было для меня новостью: ещё до появления молекулярных исследований на это указывали и этнографы, и антропологи. Современные ДНК-данные лишь подтверждают выраженные региональные различия уйгуров - как и у большинства других крупных народов. Современные уйгуры - это многочисленный народ (не менее 10 млн), расселённый на большой территории. В целом уйгуры по геному занимают промежуточное положение и близки к другим народам Центральной Азии, чем к восточноазиатским или западноевразийским популяциям.

Все ясно )

Бейсенбелик Никогда женщина выше мужчин у казахов не стояла по крайней мере у нас , женщины раздельно сидят от мужчин

Рахмет. Что интересно, вроде бы оседлый народ, не кочевой с родо-племенной сруктурой, а такой разброс днк.

Мы сейчас о духовном и культуре, а у вас все разговоры сводятся к еде. ))

Не избегайте ответа, как он называется у вас? У вас что, женщины вместе с мужчинами едут на кладбище хоронить умершего, а потом вместе с мужчинами участвуют в поминках, ас? В отличие от арабов у нас (не знаю как у вас) женщины даже главнее мужчин и очень любимы и уважаемы, это прежде всего мать, сестра и дочь, женщины у нас многое решают в семьях. Это наши древние традиции, пока не затронутые исламом.

Сейчас на конакасы, пол аула приходят ,зачем ? конак асы это когда родственники издалека приезжают за день до поминок , смысл таков , а не лишний раз поесть

Где я сквернословил ? Не надо лжесвидетельствовать , наговаривать , в данном случае грешите вы У нас четверги проводят , на жуму в мечеть ходят , на пятничный намаз А чем женщина хуже мужчин ? Перед Богом все равны на том свете

Не все, что принято в исламе, подходит казахам (хотя многое не противоречит). Например (их много), если арабы насколько мне известно стараются похоронить человека в день смерти, то у казахов издревле существует обычай "қонақ асы" (угощение для гостей), которое приурочено к кочевым традициям народа - пока весть о кончине доходила до родичей и знакомых, кочующих далеко, пока они приезжали и собирались для них варили мясо, проходило определенное время, поэтому хоронили примерно на 3-й день. Стараниями ваших единомышленников казахи скоро начнут хоронить в день смерти.

Это касается вас, от сквернословия, агрессивности и внешней атрибутики советую переходить к морали, нравственности и богобоязненности. Не верю что у вас проводят бейсенбілік (четверговые). Скорее всего вы имеете в виду жұмалық (пятничные), которые где-то проводят по четвергам, а где-то по пятницам. Кстати, в наших краях в прошлом, еще до прихода новых явлений с 2000-х и с 2010-х, похороны всегда проходили в 12 час. Но потом новоявленные установили время 10-00 час. и никак не позже. Все верно, казахи в отличие от татар поминки (ас) для мужчин делают сразу после похорон, а для женщин - во время похорон.

Речь шла изначально про ас в день похорон , а не про поминки , недавно у отца знакомый попросил взаймы чтоб провести четверг , вот зачем эти четверги проводит? тем более у наших предков такой традиции не было , придут там толпа людей поедят и свалят , итак каждый четверг до 40 дней , человек в долги лезит Или в ауле , время поминок в 12 часов назначат , люди уже с 11 сидят полаула ))) это нормально считаете ?

Хорошо хоть Коран стали читать , прогресс хоть какой то