Активность

Кто такой Абдал Гаффар и его место в истории каракалпаков: Он происходит из династии шейбанидов и со слов приближенных казахского Тауекель хана в одном из сражении с ними тот будто бы погиб. Но, по другим источникам Абдал Гаффар был лишь ранен и выжил. В любом случае, в источниках говорится, что каракалпаки провозгласили своим ханом какого-то двойника Абдал Гаффара, который в 1603 году захватил с дюжины крупных Присырдарьинских городов по всему течению Сырдарьи начиная из низовьев и вплоть до Ферганской долины, разгромив сильнейшие армии в округе и сделал Ташкент своей столицей. Эти события в дальнейшем и стимулировали выделению каракалпаков в отдельную государственность, то есть в нацию. А что касается двойник (самозванец) или настоящий, то подобные сплетни, попавшие в летописи, по-моему мнению, уже пошли после заговора против его персоны, ведь, когда невозможно одолеть силой, то в ход идёт всякие хитрости, в том числе пустить слух о мнимой нелегитимности правителя и вызвать хаос как в известном фильме "войско взбунтовалось, говорят, царь - не настоящий" и подкупать нужных людей, что в финале и случилось. Абдал Гаффара убили в 1605 году, когда он отдыхал неподалеку от столицы, предварительно подкупив его личную охрану. Смерть хана и сплетни, само собой привели к разрушению молодого государства изнутри, лишь небольшую часть огромного народа союзники Абдал Гаффара в лице Кучумовичей и сохранили под своей властью. Но, к сожалению, у Кучумовичей была в приоритете другая политика - возродить Сибирское ханство, на чём каракалпаки и прогорели в дальнейшем. Правда, Кучук хан попытался влезть в Среднюю Азию, но силы и влияние были уже не те.

Сегодня в домашних (городских) условиях казан-кабоб готовят приблизительно так. https://www.youtube.com/shorts/YKKLD8Dcn6Q?feature=share

С Новым годом! Хочу рассказать об очень простом и вкусном узбекском блюде казан-кабоб (qozon-kabob). Мясо и картофель обжаривают в казане. Традиционно на курдючном жире. Сейчас в большом количестве масла (с добавлением курдючного жира). Жарят или томят - в зависимости от региона, вида , личных предпочтений. Интересное в этом блюде - как по‑разному его называют в разных регионах Узбекистана. В большинстве мест его знают как казан-кабоб / qozon-kabob. В Намангане нередко можно услышать название 'котирма' Котирму обжаривают сильнее. В Андижане - казан-кабоб. А вот в Маргилане, Фергане и Коканде это блюдо называют 'пирожок' (иногда - 'маргиланский пирожок'). Даже городская легенда существует, почему блюдо получило такое название - пирожок. Нормальное название маргиланцы придумали для узбекского блюда - пирожокЪ. )) Пирожок, конечно, не пирожок в привычном смысле - но многие считают, что именно в Маргилане он получается особенно вкусным. Если соединить молодую павлодарскую картошку, жамбылского барашка, который пасся на жайлау. На хорошем курдючном жире, в казане и на дровах - вот тогда получится идеальный 'пирожок'. https://www.youtube.com/shorts/moOJhQwXllY

Все таки я оказался прав, новое в Казахстане блюдо "ұн қуырдақ" или "нан қуырдақ" (распространенное пока что у фуд-блогеров в Тик-токе и Инстаграмме) нечто иное как қуырдақ казахов Монголии, которые в свою очередь так назвали традиционное монгольское блюдо "цуйван" (лапшу с мясом). О нем рассказывает блогер из Актобе: https://www.tiktok.com/@saginish.shmanova/video/7567378308627811596 Фото от казахов аймаков Баян-Өлгий и Ховд: Как его готовят в Ховде: https://www.tiktok.com/@guljka03/video/7571107974073060629

Характерный древний Керей - Найманский жаулық (у сидящих) Монголия, Ховд 1930 год

И еще те же края. МАЭ Фото М.А. Круковского Троицк 1908 год

Например, в учебниках широко применяется гипотеза о нахождении основной массы каракалпаков по среднему и нижнему течению Сырдарьи в период 17-18 веков, но не раскрывают - а по какой причине они там обосновались?! Мало того, продвигают версию, мол, если находились по Сырдарье, значит подчинялись казахским ханам, хотя по Сырдарье на тот период существовали и другие ханства. А история про Абдал Гаффара, сделавший Ташкент своей столицей в начале 17 века и, который является главным покровителем каракалпаков, по сути превративший их в отдельную нацию, чисто умалчивается. Не пишут также и про Кучумовичей, унаследовавших престол от Абдал Гаффара. Будет время, я ещё пройдусь отдельно по всем локальным событиям в истории каракалпаков, чтоб потом создать общую картину. Вернее, воссоздать общую картину будет нетрудно любому интересующемуся.

Раз наехал, то обоснуй фактами - покажи мои посты с негативом в отношении уйсунов и мои посты с матами. Огуз-каган разве не поздний обобщенный литературный персонаж, в котором кроется некая конкретная историческая личность? Это к тому как ты определяешь его "времена"? А Улытау так назывался как минимум с нач. 17 века, это я сужу по "Родословной" Абулгази. На какое такое великое событие на Улытау ты намекаешь, на спорное захоронение, отождествляемое с Джучи? Я просто высказал свое мнение, спорить с тобой про джузы не собирался. Как же ты любишь ругаться, а делов то было всего ответить на мой простой вопрос - что ты постоянно вкладываешь в свой термин "антиуйсунизм". И еще. Я давно заметил, что у нас с тобой пересекается некоторое видение вопроса соотношения истории племен времен Чингизхана и казахских племен, но тебе как и всем другим нашим соотечественникам думаю мешает "общенародная проблема внутреннего раздрая", как говорится лучше погрызться на публику, чем направить общие усилия на пользу дела. Солай емес пе, Моке? )

Немного тестировались. Емнип там R1a доминирует

@Rust Добрый вечер здравствуйте АДЫГЕНЕ из рода БВРГЫ все R1a? Именно какие подрод?

111. 续西发. 哈萨克族的族称、族源和系谱 Китайская статья

Я уважаю предшественников, а что касательно анонимов, которые ими прикрываются это другое дело

Просьба ссылку дать точную, где я такое писал. Память бывает обманчива или выборочна

Свежо предание

1.Опять врешь. Про антиуйсунизм вопрос поднял я с тех времен как начал участвовать в форуме и на не пустом месте, а с конкретными фактами. Почему же с тобой я не разговариваю на вы на что ты неоднократно пытался перевести разговор, хотя есть и другие антиуйсунисты с которыми я беседую на вы? Потому что ты опустился до мата. 2.Логики нет в твоих суждениях, это очередная демагогия. Демагогствовать можно очень долго, например: Есть версия что название жузов от течения(агыс) Сырдарьи, тогда было бы Жогаргы( верхнее течение) жуз вместо Великого, Орта(среднее течение) жуз , Томенги( нижнее течение) жуз. Версия по густонаселенности тогда будут Қалың, Орташа, Сирек жузы. Есть версия по размеру тогда будут Улкен, Орташа, Кишкентай. По старшинству тогда будут Ага, Ортаншы, Киши жузы. Поэтому усмерив свою гордыню надо видить и принимать то что есть и передалось от предков у которых таких вопросов не возникало. Да, есть Младший и Средний жуз, и по идее должен быть Старший, но вместо него Ұлы Великий жуз , и в этом нет нарушения логики, тут причина о котором я написал. "Известно, что прямые наследники Чжингис-хана, имевшие главное пребывание близ восточной части степи Киргизской, носили титул великих ханов и верховных властителей всех орд, а потому народ, им подчиненный, назывался Великою ордою, или, говоря прямо по азиатскому диалекту, Большою ордою, которая занимала обширное пространство восточной части степи Киргизской. От сего впоследствии западные поселяне всех в востоке обитающих моголов называли сим именем. Предания согласно с историею показывают, что Большая орда составилась тогда из тех собственно отродий, которые прежде непосредственно зависели от верховных ханов, а также и из семейств, изгнанных из Большой и Малой Бухарии, и из соседей Китая, удалившихся сюда от военных ужасов. " То есть в Великом жузе собрались представители правящего клана со всей империи после его развала, в смысле кто хотел и мог. ДА, горы Улытау великие , но величие его не в размерах, а в событиях там происходивших и не знать о них великий стыд для тебя. Еще я говоришь степнях-сибирях казак до мозга костей. Загугли желательно на казахском и узнай что там происходило в центре казахских земель возле небольшой по размерам горы. Во времена легендарного Огуз хана Великими назывались нынешние Алатауские горы.

Я привел ваши слова почти дословно. Такое я запоминаю.

Что тут предпологать, Аристов прав , кыпчаки в подавляющем большинстве были у Шейбанидов, а не у казахских ханов и запросто могли оказаться в Ферганской долине в 16 веке.

Просто вы и Со вовремя ухватились за генетику, пока другие шли старыми методами. Потом сбор ДНК материалов, получение результатов, анализ, сравнение с шежире- родословными, сходится не сходится, ну это не Ах Ти научное открытие. Не надо этим кичиться. Работа, финансы это да. Уважайте старших коллег!

Тоже древний казахский барабан. Такое чувство, что они изготовлялись казахами из б/у воинских шлемов. Или нет? Из фондов МАЭ (Кунсткамера, СПб). К.Н. де-Лазари. Семиречье, Лепсинский уезд, 19 век.

В общем, даже ногайский отрезок истории каракалпаков настолько запутан, потому и до сих пор нет конкретной хронологии событий 16 века, тьма, а все попытки объяснить историю каракалпаков примитивным способом порождают ещё больше вопросов (в принципе, вот эти вопросы и подтолкнули меня к глубокому изучению истории предков, а так я тоже был слеп и строго следовал всему написанному в учебниках). Нет понимания, откуда у каракалпаков ещё и лжешейбаниды, были ли они вообще, или одни события накладываются на другие и речь идёт о тех событиях, происходивших при жизни настоящих шейбанидов, имевшие связи с каракалпаками, ведь одно из преданий каракалпаков как-раз гласит об участии предков при захвате Бухары. Почему бы не исследовать этот момент?! Или, как с Абдал Гаффаром (настоящий он или самозванец?!), который пользуясь случаем одновременной смерти главных политических игроков (Абдулла хан, Кучум хан, Тауекель хан, Ураз Мухаммед бий) прибрал к своим рукам значительную часть разрозненных каракалпакских племён, которые высвободились из "опеки" и начал захватывать сырдарьинские города, а после его убийства какая-то часть каракалпаков оказалась под властью Кучумовичей, которых к тому же было множество. А как с Аральскими каракалпаками, у которых история шла параллельно с историей дештикипчакских каракалпаков?! То есть, нет никаких объяснений, как всё это происходило как по отдельности, так и в хронологическом порядке, нет раскрытия причин и следствий и, как писал С.Камалов "...как объять необъятное?!", никто так и не осилил данную тему. А всё, что есть в разных статьях равносильно методичке (так надо и больше никак) или просто гипотезы, версии или в лучшем случае частная история какой-то отдельной группы каракалпаков, которая не раскрывает общую картину. В своих постах в какой-то мере я попытался раскрыть суть каждого отдельного случая, так что все интересующиеся могут получить хоть какое-то знание о реальной истории только в этой теме.

Это казахи близ Костаная. Это казахи Омска (Омбы). Это казахи Петропавловская (Кызылжара). Это казахи Оренбурга (Орынбор, бывшая наша столица). Это казахи Троицка, Челябинская обл. А это башкиры, Челябинск. Не ошибка ли в подписи? Смущает форма и конструкция юрты.

Плохой из тебя инстаграмщик и тик-токер, но Алдар-Косе прям как настоящий, вот обоснования твоему вранью. Здесь на фото не казахи, а кыргызы: На трех фото ниже ваши края, Думан. Фото Б.А. Шнайдера, 1910-ые годы. Туркестан. Из альбома Кауфмана. К.Н. де-Лазари. Лепсинский уезд, 1896 год. И только остальные фото Степной край, северо-восток.

Ваши края

Из другого комментария И. Ерофеевой к тексту капитана Андреева можно понять, что эти самые древние "Семь чудских палат" при первом появлении там русских почитались за [ламский] монастырь потому, что в них на тот момент жил калмыцкий лама. Это время посещения места Байковым в 1654 году.

То же самое, ИИ сгенерировал без разбору, там и Шымкент с Туркестаном, там и Мангыстау, там и Степной край/Сибкрай, там и Семиречье, то есть по отношению к данной теме читейший оффтоп. Думан, читай название темы.