Активность

8-9 веке ен.кыргызы тюркоязычными были , нет такого народа чтоб корень у них один был

Факты vs Заблуждения Думана Лимфоцита. )) По ссылке: https://www.instagram.com/reel/DUeKLHjDtRF/ На скрине по ссылке типичный наш бешбармак - только конина и тесто, и ничего больше. Поверх лежит конская колбаса шұжық. Традиционно принято нарезать мясо за столом при гостях: Уроженка южного Казахстана офигела от непривычного ей нашего северо-восточного бешпармака (кстати, в Экибастуз переехало в последние 10 - 15 лет очень много переселенцев с юга) и восхищается им. Вот ее слова по ссылке вверху (ее терминология не наша, я специально выделил ее жирным шрифтом): "... Екібастұз - Павлодар өңірі, солтүстікке жақын аймақ. Мұнда бешбармақ көбіне: - Жылқы етінен (қазы, қарта, жал, жая қосып). - Етті мол салып, сорпасын қою қылып. - Қамырын жұқалау етіп жаяды. - Үстіне пияз қосылған сорпа (тұздық) құйып береді. Бұл жақта бешбармақ көбіне үлкен табақпен, молынан тартылып, қонаққа ерекше құрмет ретінде ұсынылатынына бір емес бірнеше мәрте куә болдық. Қазақтың кең пейілі". Перевожу: "... Экибастузско-Павлодарский край, северный регион (прим: она заблуждается, такое блюдо не только в одной нашей области, а по всему северо-восточному Казахстану и смежным областям России, где проживают казахи). Здесь бишпармак готовят: - Из конины (казы – брюшной жир на нижних ребрах, карта – жирная толстая кишка наизнанку, жал – подгривный жир). - Мяса кладут очень много, бульон очень наваристый и жирный. - Тесто раскатывают очень тонкое. - Подают бишпармак полив поверх мяса и теста бульоном с луком (туздук). В этих краях его преподносят в больших блюдах (чашах), помногу, мы сами несколько раз были свидетелями этому. Казахская щедрость". Кратко о наших аналогах выделенных терминов: бешбармақ - ет, ас, жая - қаракесек [ет], қамыр - қайыснан, нан, реже жәйма, пияз - сарымсақ, пияз қосылған сорпа - тұздық, [табақ] тарту - сыйлау, мәрте - рет, пейіл - у нас это слово используется в основном со словами с негативным оттенком (пейілі жаман и пр.).

Кстати, я участвовал в таком состязании и смог сломать толстую конскую тазо-бедренную кость с 3-го удара (жілік сындырдым). Южные области от нас очень далеко, контактов до 21 века не было, скорее всего наши северные казахи переняли использование муки и ее производных от здешних русских, богатые раньше, еще в 19 веке, бедные позже, почти к середине 20 века (на вскидку).

Современные кыргызы , состоят не только из потомков ен.кыргызов , также саки , кыпчаки , тюргеши итд , не ту чисто тюркских народов , чтоб предки состояли только из древних или ранних тюрков , у некоторых народов большинство предков не знали что такое юрта , но потомки их считают себя тру тюрками Если людям из учебников, с экранов телевизоров и отовсюду говорят, что они тюрки, то естественно они начинают в это верить. К тому же если языковая семья к которой они относятся названа тюркской, то им просто некуда деваться. Как минимум они должны сами себя считать тюркоязычными. И получается такой каламбур как "кыргызы и казахи тюрки", "тюркоязычные кыргызы и казахи". Подумайте, как бы отнеслись к этому древние предки кыргызов, если бы им сказали, что они тюрки и разговаривают на тюркском языке? Орус, предки были казаками с Украины и с Дона. Потом жили в СКО и далее в Жетысу.

Исторически, если сопоставить данные всесоюзной переписи 1926 года, то численность каракалпаков непосредственно ККАО составляла более 38% (из общей численности области 304 тысяч человек, каракалпаков более 116 тысяч) против 28% казахов и 27% узбеков. Если оттолкнуться от этих показателей и при этом учесть современный массовый отток казахского и узбекского населения из Республики, мы как раз и получим примерную нынешнюю численность каракалпаков непосредственно в своей Республике, то есть более 50%. Что касается численности каракалпаков в составе других советских республик, то данная статистика всё время была загадкой. В СССР, начиная с 1926 года проводились несколько волн переписей и, в Переписях ни одной Среднеазиатской Республики каракалпаки не фиксировались, видимо, их приписывали в титульную нацию, но точно не в графу "другие", куда представители нации численностью более 100 человек обоих полов уже не включались, а отражались отдельно. Тем не менее, в некоторых городах этих республик каракалпаки в каких-то локальных документах как жители этих городов, упоминаются. Например, в городе Ош Кыргызстана в начале 20 века упоминаются более 1,5 тысяч каракалпаков, в городе Худжанд Таджикистана несколько сот каракалпаков, что надо полагать каракалпаки проживали и в других городах и сёлах этих Республик. По Казахстану и Туркменистану и вовсе особый случай, в этих Республиках в некоторых локальных документах по несколько десятков тысяч каракалпаков, но почему-то в их Переписях каракалпаков нет. В РСФСР в локальных документах каракалпаки фиксируются, но в Переписи тоже не попадают. Что касается Переписей Узбекистана, то там целое искусство. По данным 1926 года, без населения ККАО (более 116 тысяч), в Узбекистане проживало более 142 тысячи каракалпаков, получается, в совокупности 258 тысяч. Дальше, с вхождением ККАССР в состав УзССР с цифрами происходят что-то непонятное, почему-то численность каракалпаков по данным 1939 года за 13 лет уменьшилась до 181 тысячи, по данным 1959 года фиксируется дальнейшее уменьшение до 168 тысяч. Только по данным 1979 года уже есть кое-какой прирост до 294 тысячи, по данным 1989 года уже 411 тысяч. Дальше переписи не проводились. Если смотреть статистику 1926-1989 годов по областям Узбекистана, то Ферганские каракалпаки, которых по локальным данным нынче осталось пару десяток тысяч из официальной статистики исчезли вовсе, а в Бухарской и Сурхандарьинской областях как значились по 1,5 десятка тысяч, так и почти не меняются, а в Хорезмской области меньше 1 тысячи, хотя только в одном городе Ургенче, где я часто бывал, их с десяток тысяч проживало, не говоря о сельских местностях, где часто слышны каракалпакские наречия. Тем не менее, численность каракалпаков в самой Республике Каракалпакстан за последнее столетие, если оттолкнуться от 116 тысяч в ККАО, выросла в 10 раз. А если оттолкнуться от общей численности каракалпаков по ККАО плюс УзССР на момент 1926 года, то есть от 258 тысяч, то общая численность каракалпаков за столетие увеличилась в 4 раза, что уступает общему росту чисто узбекского населения в 2 с лишним раза. Для справки: хотя переписи и не проводились, но утверждают, что в прирост учитывают разницу между рождёнными и умершими за год. Учитывая подобную практику, применяемую после 1989 года, получается, что за последнее столетие чисто узбеки в численности увеличились от 3,5 млн (1926 год) до более 30 млн (2021 год), то есть почти в 10 раз. На 2026 год данных нет, но можно смело предполагать, что добавилось ещё пару млн.

Вы за 18 век дайте источник , в 20 веке вы уже переняли тесто от южан https://www.instagram.com/reel/DH-oqZvi2v0/?igsh=c3FuYmU3YjM4MnMw ваши земляки Сами ели беш из капусты ?

https://www.instagram.com/reel/DUqSiisDDBx/?igsh=MWwxcjBsZzJja2Z0dQ== https://www.instagram.com/reel/DUnA6NsDCON/?igsh=aTJiMm1vZjZlazZr Беш из копченки наша традиция ? https://www.instagram.com/reel/DUDgoyvjDOa/?igsh=MTU5aHVoYzQ3c3U0Yg== Ваши говорят беш без картопа , это не беш

Современные кыргызы , состоят не только из потомков ен.кыргызов , также саки , кыпчаки , тюргеши итд , не ту чисто тюркских народов , чтоб предки состояли только из древних или ранних тюрков , у некоторых народов большинство предков не знали что такое юрта , но потомки их считают себя тру тюрками Вы сами из какого народа ?

МАЭ Ермолин Н.А. Томская обл. г. Бийск 1899 - 1901 г.г. Казачки Сгенерированое Gemini

Все алдаровские сказки про рис и тесто в мясе казахов Степного края (северо-восточный Казахстан) легко рассеиваются вот этим документальным фото М.С. Вайшле из Кунсткамеры (МАЭ РФ). Павлодарский уезд, нач. 20 века. Подпись "Распределение сваренного мяса по блюдам на том же празднике" (имеется в виду праздник по случаю обрезания). Сгенерированное Gemini: Оригинал:

Распределение мяса по блюдам во время праздника по случаю обрезания: Gemini

В Улаанбаатаре с 28 марта по 10 апреля прошел чемпионат Азии по боксу среди мужчин и женщин. https://www.instagram.com/p/DWS9NvUAPSF/ Сборная Казахстана выиграла общий медальный зачет турнира завоевав 13 медалей, в т.ч. 6 золотых, 2 серебряные, 5 бронзовые. Сборная Монголии: Мужчины: В весе 55 кг. серебро Хархүүгийн Билгүүнсайхан В весе 75 кг. бронза Далай Ганзориг В весе 85 кг. бронза Дорж Бариахаан Женщины: В весе 48 кг. серебро Энх-Амгалан Номундарь В весе 60 кг. бронза Монхорын Намуун Итоги чемпионата в общем медальном зачете: 1. Казахстан — 6-2-5 2. Индия — 5-3-8 3. Узбекистан — 3-4-4 4. Китай — 2-1-5 5. Япония — 1-1-2 5. Китайский Тайбэй — 1-1-2 5. Таиланд — 1-1-2 6. Иордания — 1-1-1 7. КНДР — 0-3-0 8. Монголия — 0-2-3 9. Таджикистан — 0-1-2 10. Южная Корея — 0-0-1 10. Туркменистан — 0-0-1 10. Филиппины — 0-0-1

Что я могу сказать? Могу сказать только одно, что на севере приготовлением еды, хоть ежедневной в домашних условиях, хоть на мероприятиях, это старинная традиционная обязанность женского пола. Это даже не подлежит оспариванию, это аксиома в наших краях. Если у вас это обязанность мужчин, то можно предположить, что вы, вероятнее всего, родом из тех регионов, где приготовление еды традиционно входит в обязанности мужчин. Кстати, отсюда наверно и все ваши споры со мной по вопросам быта и языка. По ним у вас нет какого-либо отличия от постов Думана Лимфоцита, но мы ведь прекрасно знаем откуда родом сам сказочный персонаж Алдар-Косе? так и его исполнитель главной роли. ) Вот и весь мой ответ. Всё очень просто.

Так кыргызы упоминаются на 700 лет ранее тюрков в летописях и говорили они на своем языке еще тогда, когда никаких тюрков не было в проекте. И вот они 700 лет были кыргызоязычными, а с появлением тюрков стали вдруг тюркоязычными не меняя особо своего языка? Здесь телега поставлена впереди лошади.

По Корану верблюжатина дозволено , зачем омовение делать ? Это думаю уже от людей

Тюрки это языковая общность , синтез восточных и СА племен (хунну , саки ,мохэ ,согд )сам такого мнения , у каждого тюркоязычного народа есть тюркский пласт

Асы - это небесные боги германцев. Асгард - небесный город богов. У кыргызов Асман - небо, У казахов - Аспан - небо, скорее всего эти слова достались от саков, сравните с курдский асуман- небо или на древнеперсидском языке слово «небо» записывается как ашманам . Асман саков=Тенгри тюрков. Независимо от того к какой языковой группе относились Асы - это слово имеет сакское происхождение и означает небо, небесный. Что касается Алан - так это скифский олень, один из главных сакральных символов (тотемов) ранних кочевников, унаследованный аланами-осетинами. Он символизировал Солнце, вечное обновление, жизнь и мощь. Образ оленя пронизывает скифо-сарматское искусство и сохраняет свое значение в аланской культуре как священное животное, часто ассоциируясь с предками. Предки осетин не называли себя аланами, скорее всего так их прозвали соседи предки славян из-за культа оленя алени - алани. Осман/усман - это небо, а османская империя - небесная империя. Османы - отюрченные саки (вспоминаем кыргызское асман). Т.е. огузы ассимилируя ираноязычные племена сами впитали персидскую культуру.

У меня есть знакомые арабы и они мне рассказали примерно то же самое, что и искуственный интеллект:

То есть фейк? А кто тогда нарисовал?

То, что у народов одна языковая группа вовсе не обязательно говорит о том, что они родственные или близкородственные генетически. А древние путешественники называли их родственными в первую очередь именно на основе языка и организации быта. Раньше ведь не было генетического анализа. Но есть же исторические свидетельства того, что кыргызы не считали себя тюрками или даже обижались на такое название. И это вполне понятно, ведь была эпоха кыргызского великодержавия, тюркский каганат возник одновременно с кыргызским, и когда тюрки набрали силу, то разгромили кыргызский каганат, закабалили кыргызов, разогнали их во все стороны света. Естественно, что сегодняшние кыргызы - это не древние кыргызы, современные кыргызы испытали влияние тюрков, были какой-то период в зависимости от них. И сегодня древний тюркский компонент среди современных кыргызов присутствует гораздо больше, чем в древности. Но называть кыргызов тюрками, т.е. теми, кто разрушил их великую державу - это неправильно. Кыргызы- тюркоязычный народ, но не тюрки. Хотя и исторически сложившееся название тюркская языковая семья не совсем верное. Логичнее было бы называть эту семью Орхоно-Енисейской языковой семьей и привязывать название не к каганату, а к месту возникновения письменности и языка от которого произошли все потомки. Известно, что пратюрки вышли с территории Монголии и Алтая и здесь же в 5 в. появилась руническая письменность. Т.е. Орхоно-Енисейский регион - родина орхоно-енисейских языков. К народам и группам, исторически связанным с древнетюркским языком, зародившимся в орхоно-енисейском регионе, относятся: Древние племена: Орхоно-енисейские тюрки (Тюркский каганат), древние уйгуры, карлуки, кыпчаки. Т.е. с таким же успехом можно было бы назвать этот язык уйгурским, кыпчакским, карлукским, а его носителей не тюрками, а например карлукоязычными народами. Современные народы-наследники древнетюркского языка: Кыпчакская группа: Казахи, киргизы, татары, башкиры, ногайцы, каракалпаки, карачаевцы, балкарцы. Карлукская группа: Узбеки, уйгуры. Огузская группа: Турки, азербайджанцы, туркмены, гагаузы. Сибирская/Алтайская группа: Алтайцы, тувинцы, хакасы, шорцы, якуты, долганы. Особое положение: Древнетюркский (особенно древнеуйгурский) стал литературной основой для караханидско-уйгурского, хорезмско-тюркского и чагатайского языков. И исторически, и географически, и логически правильно было бы называть тюркской языковой группой огузскую группу: Турецкий, азербайджанский, туркменский, гагаузский языки. Тем более, что основные народы этой семьи сами себя соотносят с тюрками, как например турки, туркмены, а народы кыпчакской языковой группы себя с тюрками не ассоциировали до недавнего времени, впрочем как и народы сибирско-алтайской группы. И тогда разделение современных народов на языковые группы должно выглядеть примерно так: алтайская языковая макросемья-> тюркскаяорхоно-енисейская семья-> 1. Кыпчакская группа: казахи, киргизы, татары, башкиры, ногайцы, каракалпаки, карачаевцы, балкарцы, южные алтайцы. 2. Карлукская группа: узбеки, уйгуры. 3. Тюркская группа: турецкий, азербайджанский, туркменский, гагаузский, хорасанско-тюркский язык, хорезмский диалект узбекского языка и афшароидные диалекты 4. Сибирская/Алтайская группа: Алтайцы, тувинцы, хакасы, шорцы, якуты, долганы. Объединяющее все эти народы название языка должно быть не по династии или народу, некогда временно их покорившему и разгромившему, а по территории откуда эти народы получили свой язык. Причем предки этих народов получили свой язык не от Тюркского каганата, и не от династии, управлявшей им, а имели его задолго до их появления. Каждая из этих групп формировалась и взаимодействовала с разными народами, имеет разную генетику, испытала разное влияние. И уж тем более обозначение генетического и культурного единства этих народов под именем Тюрк, Туран и т.д - это политический ход, основанный на искажении логики и истории в пользу одной группы, представители которой хотят занять главенствующее положение среди этих 4-х групп. А проводники этой политики хотят занять высокое положение внутри новой структуры. Ни один мощный каганат при возникновении не приносил благоденствия сразу всем 4-м группам. Просто происходил передел территории между ними, угнетение одной группой других, насилие. Тюркская группа разогнала и подчинила кыпчакскую, кыпчакская - карлукскую, затем карлукская потеснила опять кыпчакскую. Помимо всего прочего еще и внутри самих групп шла постоянная вражда. В каждой группе есть люди, желающие вернуть и построить свое великодержавие, которые готовы искажать историю, язык, использовать для этого религию, вступать в союзы, вкладывать в эту идеологию деньги, силы, браться за оружие, разрабатывать информационные технологии, финансовые технологии, экономическое влияние. Но это все не от Всевышнего, это не по правде, не баракят, как часто и политизированная научная традиция, искажающая историю. Чтобы наглядно было понятно почему нельзя называть кыргызов тюркским или тюркоязычным народом. Предположим Украина победит в войне с Россией при поддержке Запада, получит с России репарации, заберет часть территорий, потом Россия освободится от влияния Украины и станет независимой. Но можно ли будет называть россиян украиноязычным народом и украми(украинцами)??? Вот именно так выглядит называние кыргызов тюрками и тюркоязычным народом.

Это где такое написано? Именование родственных народов тюрками это научная традиция со времен арабских и персидских географов и историков.

В Фейсбуке гуляли китайские картины якобы с Манасом на троне. Оказалось, что просто пририсовали калпак маньчжурского хану

Извиняюсь за неприглядный копипаст статьи, лучше не получилось. Но здесь видимо приведена альтернативная версия происхождения родов кюмюль, тюльбари и т.д. Хотелось услышать мнение форумчан по этому поводу

Из статьи тувинского историка Б.Б.Монгуша «Чики: происхождение и роль в этногенезе тувинцев»: «Ю. А . Зуев, локализует место проживания чиков на западе от Улуг-Хема, по соседству с кыргызами, в бассейне р. Хемчика. При этом он с в я з ы в а е т место обитания чиков с названием р. Хемчик, отмеченное еще И . Марквартом, который писал: «Название Кем- чигут он (Маркварт. - Б.М.) переводит как "племя чигов с реки Кем"….. Таким образом, из вышесказанных сведений мы узнаем, что в VIII в . чики проживали в Центральной Туве, главным образом в бассейне р. Улуг-Хем. Од- нако более точные границы чикских земель в источ- никах не упомянуты. О с н о в ы ва я с ь на этих данных, мы согласны с вы - водом М . Х . Маннай-оола, что чики являются одним из коренных племен и народов Тувы, живших еще до ее заво евания к ё к-т ю р к а м и в 555 г . [10], и мы пред- полагаем, что неподалеку отр. Кем (Улуг-Хем) и око - ло р. Урбун (находится в 150 км от современного г . Кызыла) [11], находилась ставка чикского правителя и центр их земель. Эти же источники сообщают , что чики в м е с т е с а з а м и б ы л и гл а в н ы м и п р о т и в н и ка м и кёк-тюрков и уйгуров в Туве и были, скорее всего, племенными объединениями [12], включавшими в себя несколько родо-племенных групп. Можно тем н е м е н е е с ч и т а т ь , ч т о м е с т о р а с с е л е н и я ч и к о в в д р е в- н е т ю р кс ко е время, разумеется, не ограничива ло сь землями Улуг-Хема, а простиралось на более обшир- н у ю т е р р и т о р и ю.[..] Существует и мнение, что китайской передачей этнони- ма чик является ци-гу, упоминаемого в китайских летописях. Этого мнения придерживались Г . Е . Грумм-Гржимайло и Л . Р . Кызласов [16]. Но китаис- ты С. Е . Яхонтов и Ю. А . Зуев посчитали такое сопоставление совершенно не удовлетворительным, так как ци-гу является одним из китайских произноше- ний названия кыргыз [17). Другим вариантом наименования чиков принято считать этноним чигиль. По мнению Л.Р. Кызласова, это название произошло от соединения слов чик плюс иль (народ, племенной союз, государство), т .е. оно означает «народ чик» [18)[..] Рассмотрим этимологию названия данного племени. В кето-енисейских языках мы находим соответствующее ему слово из праенисейского языка KVmVL, который переводится как 'зеленый", в кетском языке оно звучит как kialmas, а в пумпо- кольском языке - komulst, komulzi 'зеленый, синий" (281. Тут возможно провести параллели с самоназванием древних тюрков - кёк-тюрк (kok türk - синий (небесный) тюрк) (29) и с названием их каганского рода ашина - 'синий" (сак. asseina -aspena) (30]. В связи с этим напрашивается предположе- ние, что такое совпадение не случайно. По нашему мнению, этноним кюмюл является просто переводом названия ашина. О такой возможности пишет С.Г. Кляшторный, который считает, что пер- вое слово в составном самоназвании кёк-тюрков (кок) является переводом этнонима ашина (30]. До- полнительным аргументом в пользу данной гипотезы является то, что в надписях в честь Кюль-тегина и Кожазлиг-Хову (Е-45) есть совпадающие почти слово в слово сентенции. В одном из них говорится о кёк-тюрках, а в другом о коз-кюмюлях (выделено автором): yopqubratdim,Ciyanboduniybaj joy ciyan bodunty qiltim, az boduniy üküs qitin неимущий народ я сделал богатым, малочисленный народ я сделал многочисленным 31| az ktmülig ükiis boltt jabizty kümilug badok qiltim "мало(численные) кюмюли стали многочисленны- ми, моих ничтожных кюмюлей я сделал великими" (32). Здесь мы усматриваем традицию повествования, воспринятую чиками от кёк-тюрков, возможно, во время их господства. Исходя из данного факта, мы выдвигаем предположение, что правителем кюмюлей во времена Тюркского каганата стал один из представителей кёк-тюркского каганского рода Ашина, что было нередко в то время. Но члены каганского рода могли стать вождями толь- ко крупных племен или племенных объединений. Поэтому кюмюли, скорее всего, в докыргызское время не только входили в состав племени чиков, но и были их правящим родом или племенем. Кроме того, синий цвет ассоциировался с небом, наименование кюмюлей могло быть сакрализованной составной частью имени главного племени чиков - kümü/-cik, т.е. синих (небесных) чиков (по ана- логии с кёк-тюрками). В древнетюркских рунических памятниках, сооруженных в кыргызское время, не указаны места проживания племен. Но можно узнать их приблизи- тельное местожительство, учитывая тот факт, что памятники героям сооружались неподалеку от родовых кочевий. Судя по местонахождению памятни- ков, где упоминаются кюмюли, они жили в районе междуречья Эжим и Баян-Кола на правом берегу Улуг-Хема, а также в прилегающих районах левобе- режья, т.е. восточнее центра чикских племен Урбуна. Учитывая семантику цветообозначений у тюрок, которая синим цветом обозначает восточную сторону [33], этноним кюмюл можно перевести как kimül-сл, т.е. - восточные чики.

Очень туманно для меня, не знающего этих представителей родственного народа