Активность

Откуда такой интерес именно к Халха-монголам ? По делу и не по делу. Не забывайте что мы находимся в теме "Горы с титулами хаан, хан и хайрхан в Монголии" . В теме ничего не упоминается о кара-татарах, ЧХ, его семье и предках, ... , письменных источниках. И я старался приводить минимум материалов о горах всего в пяти постах, и них в трех говорится о Бурятии .

По переписи 1897 года в Амударьинском отделе указано 93 153 человека, но в эти цифры скорее всего включены и зарафшанские каракалпаки (Самаркандская область), так как население Хивинского и Бухарского ханств в общероссийскую перепись не привлекались. Дело в том, что в книге Элизе Реклю "Виды и народы России" написанной в соавторстве с русскими этнографами Мечниковым и Кропоткиным, в Амударьинском отделе (правобережные каракалпаки) на момент 1880-ых годов проживало всего около 50 000 каракалпаков, что согласуются с другими архивными документами. Почти вдвое за каких-то 10 лет они никак не могли размножиться, поэтому там вполне вероятно, что указали общую численность зарафшанских и амударьинских каракалпаков. Ферганские каракалпаки численностью 14789 человек идут отдельно, так как их отметили как "черные шляпы". Данные 1911 года, скорее всего тоже общая численность каракалпаков Туркестанского края без учёта хивинских и бухарских. Кстати, по сведениям Элизе Реклю (Мечников, Кропоткин) ещё 250 000 каракалпаков в 1880-ых годах проживали чисто на российских территориях разобщенно от Сибири до Кавказа. В перепись они не попали, предположительно их включили в состав других тюркских народов, к тому же есть сведения о массовом обрусении каракалпаков.

АКБ, ранее в этой теме, подделал мое сообщение "Oha сказал:" на свой абсурд : " Выходит, что современная Монголия и Монголия-Тартария 12-13 веков не одно и то же? Сейчас в части гор. Как думаете, Азбаяр? " . Пост АКБ от 8 сентября 2024 г. И продолжил распространять подделку дальше. Получилось же, что я говорил эту хрень.

Балгодарю Камал, насколько я понимаю численность каракалпаков на 1897г было 112 000 человек, на 1911 г, 134 000 чел. Из них по Хивинским архивам: Кытай 4320, Кыпшак 2240, Кенегес 1480, Мангыт 2220, Конырат 13 180 хозяйств. Также в составе Коныратов были племена Кият, Муйтен, Уйгыр итд, которые вошли в состав арыса Конырат

Вы серьезно, или это шутка? Это забава АКБ. То, что отправил АКБ Амыраю, ранее оправлено мне (Oha). Вы ответили двумя постами. Спасибо! А вообще то я писал : " Любопытно, что местное население связывает вал с именем основателя Монголькой империи. Либо с князем Гантимуром. ". Про сооружения вала Чингисханом я ничего не писал.

Средневековый образец . https://www.yfull.com/tree/N-Y24374/ рядом татары и башкиры, венгры I10116 Siberian Tatars Putilovo Tobol_Tatars 1290-1397 calCE (635±25 BP, PSUAMS-9121) Russia H2b N1a1a1a1a2a1c2~ N-Y24363

Я смотрю по расстояниям https://www.exploreyourdna.com/sample/russia/i25528 China_Xinjiang_Wutulan_IA 0.0385 China_Xinjiang_Tangbalesayi_IA_Scythians_Wusun_possible 0.0433 China_Xinjiang_Dongmaili_IA 0.0467 China_Xinjiang_Ili_Jirentaigoukou_Andronovo 0.0472 China_Xinjiang_Caishichang_IA 0.0476 China_Xinjiang_Kuokesuxi_EIA 0.0490 China_Xinjiang_Ayousaigoukou_IA 0.0494 China_Xinjiang_Simutasi_IA 0.0511 China_Xinjiang_Kuokesuxi_EIA 0.0511 China_Xinjiang_Jirentaigoukou_EIA 0.0528 China_Xinjiang_Simutasi_IA 0.0540 China_Xinjiang_Qiafuqihaishuiku_IA_Scythians_Wusun_possible 0.0541 China_Xinjiang_Kuokesuxi_EIA 0.0544 China_Xinjiang_Zeketai_IA 0.0546 China_Xinjiang_Guanjingtai_IA 0.0553 China_Xinjiang_Abusanteer_IA 0.0559 China_Xinjiang_Wutulan_IA_Suodunbulake_possible 0.0562 China_Xinjiang_Wutulan_IA 0.0565 China_Xinjiang_Abusanteer_IA 0.0566 China_Xinjiang_Dongmaili_IA 0.0566

Да не с китайцами, а с якутами . https://www.theytree.com/tree/R-KMS75 I25534 E11 (61%) 欧洲 European: 49.40% 印度 India: 22.73% 雅库特 Yakut: 11.91% 美洲 American: 7.15% 鄂伦春 North Chinese Oroqen: 6.96% 非洲 African: 1.19% 马来 Malay: 0.68% I25527 E11 (39%) 欧洲 European: 44.69% 印度 India: 23.55% 雅库特 Yakut: 12.07% 鄂伦春 North Chinese Oroqen: 9.20% 美洲 American: 8.63% 非洲 African: 1.37% 彝族 Southwest Chinese Yi: 0.49%

Что любопытно, судя по ссылкам, этим образцам наиболее близки образцы из Китая, т.к. присутствует заметный восточно-азиатский компонент.

Образцы I25534,I25528,I25527 относят к R-Y20993 Здесь точнее https://www.exploreyourdna.com/sample/russia/i25527 https://www.exploreyourdna.com/sample/russia/i25528 https://www.exploreyourdna.com/sample/russia/i25534 На ветке BY199146 https://www.yfull.com/tree/R-BY159318/ Есть и татарин

Танкеевский могильник. Ранние булгары: I25526 Early Volga Bulghars Tankeyevka 850-1050 CE B5b4 Q Q I25527 Early Volga Bulghars Tankeyevka 892-1023 calAD (1080±30 BP, Poz-136157) Z1a1a R1b1a1b1b3 R-Y20993 I25528 Early Volga Bulghars Tankeyevka 850-1050 CE H6a1a R1b1a1b R-M269 I25529 Early Volga Bulghars Tankeyevka 850-1050 CE D4e4 R2 R-Y23623 I25532 Early Volga Bulghars Tankeyevka 710-957 calAD (1185±30 BP, Poz-136155) T2d1b1 n/a (female) n/a (female) I25533 Early Volga Bulghars Tankeyevka 850-1050 CE U4d2 n/a (female) n/a (female) I25534 Early Volga Bulghars Tankeyevka 850-1050 CE T1a1 R1b1a1b1b3 R-Y20993

Смотрю по ссылке опубликованных 10тыс образцов. Похоже большая часть это ранее опубликованные результаты из прежних работ

Ещё не хватает старкластер к ним , получатся полноценные тюргеши

Вы можете считать как угодно, это ваше личное дело, никто переубеждать не собирается, я высказал лишь свое личное мнение. Привет братьям ураанхай сахаларҕа.

Уважаемый Koshoj как-то скидывал предпринт работы, в которой говорилось, что на уровне геномов почти все тюркские народы имеют составляющую от носителей булан-кобинской культуры. Косвенно это подтверждается на уроне гаплогруппы у-хромосомы J2a2 -J-PH1795. Она есть почти у всех тюрков.

Откуда такой интерес именно к Халха-монголам ? По делу и не по делу.

Никаких загадок. Приговор. https://www.theytree.com/tree/C-ZQ363 TK4-2 蒙古东部中世纪古人 E11 鄂伦春 North Chinese Oroqen: 40.81% 雅库特 Yakut: 28.91% 日本 Japanese: 12.99% Joshi Khan CKZ002 金帐汗国贵族 E11 (87%) 鄂伦春 North Chinese Oroqen: 33.25% 雅库特 Yakut: 26.28%

Именем Мангу соответственно назывались средняя и нижняя части ве- ликой сибирской реки. В ее нижнем течении притоки Сунгари и Уссури, по- добно собственно Амуру до его впадения в Охотское море, тоже назывались Мангу [ССТМЯ, 1975, с. 526; Суник, 1985, с. 9]. Окружающие народы жив- шие по долинам этих рек племена именовали мангунами (от слова мангуни: мангу — гидроним Мангу, ни — «народ»), что значит «люди реки Мангу» [Суник, 1985, с. 9]. По име- ющимся сведениям о расселении нижнеамурских этносов в XIX веке можно предположить, что из современных народов потомками тех мангунов явля- ются ульчи, нанайцы, орочи, ороки и удэгэйцы. E11 鄂伦春 North Chinese Oroqen: 43.49% 雅库特 Yakut: 30.54% 日本 Japanese: 10.22%

Я совсем не удивлен, все историки так считают. Вопрос лишь в том, истина ли это? И вы не ответили на мой вопрос выше: В таком случае сможете ли вы показать нам хотя бы несколько топонимов оттуда, которые упоминались бы в письменных источниках о кара-татарах (средневековых монголах).

РЭМ Бекетов П.Н. Павлодарский уезд Уруковская волость 1906 год Два мальчика на одной лошади Gemini

Вы что, решили здесь все горы современной Монголии залить, зачем или для чего? Все равно ни одна из них не упоминается в письменных источниках об истории средневековых монголов (кара-татаров), в том числе в письменных источниках про Чингизхана, его семью, род и предков, их родину и вообще про их страну. Мое мнение, что этим фоткам самое подходящее место в соседней теме Халха-монголы, про современную Монголию.

Национальный Парк Алханай: Оазис гармонии и духовности Национальный парк Алханай расположен в Забайкальском крае России и представляет собой уникальное сочетание дикой природы, исторических памятников и духовной культуры буддизма. Здесь вас ждут живописные пейзажи, священные места и возможности для духовного очищения и восстановления сил. Основные достопримечательности парка: Храмовая гора Алханай: Священное место паломничества буддистов всего мира, известно своими целебными источниками и особой энергетикой. Источник Цаган Гурманн: Считается, что вода из этого источника обладает целительными свойствами и помогает избавиться от болезней. Гора Хэрэмэн-Даба: Идеальна для треккинга и панорамных видов на окрестности. Озеро Харганату: Место спокойствия и умиротворения, идеально подходит для созерцания и медитации.

Вы серьезно, или это шутка? Крадин Н.Н. Великая киданьская стена : Северо-восточный вал Чингис-хана / Н.Н. Крадин, А.В. Харинский, С.Д. Прокопец, А.Л. Ивлиев, Е.В. Ковычев, Л. Эрдэнэболд; отв. ред. Н.Н. Крадин ; Ин-т монголоведения, буддологии и тибетологии СО РАН ; Ин-т истории, археологии и этнографии ДВО РАН. — М.: Наука — Вост. лит., 2019. — 168 с. : ил. — ISBN 978-5-02- 039850-4 DOI 10.30792/978-5-02-039850-4-2019

Вот ещё документы об обращениях каракалпаков хивинскому хану в период 1840-1860 годов. Сюда же внесены и списки о налогах, собираемых от каракалпаков начиная с 1831 года. В общем, всё в денежном выражении, зато главное, тут указываются названия каракалпакских племён, которых в десятки раз больше, чем у Вамбери указывается всего 10 родов. В предвоенные годы сумма налога доходила до 20 тысяч тилла в расчёте 1 тилла с семьи. Этот налог в отличие от других налогов был обязательным. В послевоенные 1855-1859 годы есть послабления до 15 тысяч тилла. В этом же сборнике, последним идёт записки Мирзы Абдурахмана. Сведения в них фактически повторяют ту же записку Кауфмана по численности каракалпакских семей в 1873 году принятых в русское подданство, но документ лучше переработан, можно чётко различать названия племен и родов, а также сколько семей, конных нукеров и бийев в каждом роду и племени. https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1840-1860/Dokum_archiv_civinsk_chanov/index.htm

В целом по результатам этой работы сарматы преимущественно R1а