Активность

Русские узнали о якутах не от туматов, а от буляшей, о чем свидетельствуют сами русские, а что за род были буляши, русские не упоминают. Впервые о якутах русские узнали в 1621 г., мангазейским служилым людям от шести пленных буляшей удалось узнать о существовании «Лин, большой реки» (Лена), где обитал многочисленный народ. Буляши сообщили, что «избы-де у них, как у русских людей, и лошади есть, а про то они не ведают пашенные ль они люди или не пашенные; а платье носят таковое же, как русские люди»; они знали производство железа и вели оживленную торговлю с другими народами.

19-веке якутский язык был международным языком. Исследователи и путешественники всегда удивлялись широкой распространенности якутского языка. Серошевский считал якутский язык "французским языком Северо-Восточной Сибири (в ту эпоху французский являлся языком межнационального общения). Он рассчитывал, что, овладев языком, сможет легко разведать дорогу, чтобы совершить побег с ссылки. Автор "Краткой грамматики якутского языка" (1858) протоиерей Д.Хитров: "Якутскую область населяют разные племена инородцев, как-то: якуты, тунгусы, ламуты, юкагиры и между ними, в незначительном количестве, русские. Все эти племена имеют свои особенные языки, но якутский язык есть преобладающий и общий между ними для всех. Им говорит и тунгус, и ламут, и юкагир, и даже русский, последний всегда свободнее, чем на родном своем языке. Вы услышите якутский язык на притоках Амура (по рекам Бурее, Зее и др.), и по всему берегу Ледовитого моря от Колымы до Хатанги и далее, почти до устья Енисея".

Уйгу переводится с якутского - пространный, обширный, неизмеримый. Тюрки давали названия своим Империям не по этнической принадлежности, а более созвучные общие названия, т.к. тюркские союзы состояли из разных племён и родов, чтобы их обьединить. Например Монгол тоже политоним, а не принадлежность к какому тому-то определенному этносу. Моҕол (могол) переводится с якутского - Большой, внушительный, величественный; моҕол ураһа - большая (величественная) ураса. Название "монгол", "могол" официально введено Чингиз-каганом в созданном им каганате. И означало не этноним к какому то определенному этносу, а политоним, т.е. обозначало Величественная Империя.

Я больше склоняюсь с сибирскому происхождению эрбинов.Азиатская ветвь она просто осталась тут,в то время как европейская ветвь пошла в европу.Предки R1b-M73 (через R1b-M478) встречаются в геномах ранних степняков ЦА.Самая древняя находка найдена в ботайской культуре.Ботайцы были носителями значительного северо евразийского компонента.Которая ровно так же много роли сыграла в формировании коренных американцев,окуневцев и таримских мумий. R1b-M269 в азию проник через Афанасьевскую культуру,их потомки псевдо-тохары были языково близки к фрако-фригийским,балто-славянским и германским языкам.Но они ничего общего не имеют с местными эрбинами которые тут еще с энеолита

Распространено мнение, что эрбины, как вы их называете, имеют общих предков с кельтским населением Европы и начали свое распространение с западной Азии на восток в том числе. Сейчас они представлены среди селькупов и кумандинцев в Сибири и на Алтае, узбеков, туркменов, башкир и рода кыпшак среди казахов, немного у уйгуров, кыргызов, если говорить про народы ЦА. Так что, непонятно какой они имели внешний вид. Возможно были европеоидные и являлись одной из предковых групп для огузских племен. Есть мнение, что это дотюркский субстрат или наоборот - истинные тюрки. Никто сейчас не может ответить утвердительно.

По эрбинам ничего не могу сказать, возможно и так. По внешнему виду согласен, тоже не все очевидно.

Ну под эрбинами я имею ввиду что азиатская ветвь R1b она аборигенная в сибири и ЦА,т.е была еще до прихода сюда индоиранцев и даже до прихода индоевропейцев афанасьевцев(ямников).Да возможно индоиранцы могли им сменить язык в историческое время или еще раньше,не отрицаю этого.Так же как не отрицаю что эти эрбины могли быть монголами или тунгусами в языковом плане.В любом случае этих эрбинов было довольно много учитывая сколько сейчас их потомков. Та самая часть кыпчаков которая в среднем были южносибирской расой соотношением 50/50 могла стать таковой позднее,преимущественно через женский приток.А все популяции южносибирской расы массово образовались и стабилизировались лишь в средние века.Так что в условный античный период предки кыпчаков по эр линии могли быть какими угодно.Думаю первоначально они были ближе к монголоидам или америндам(все же сибиряки),потом возымели чуть европеоидности когда степняки прискакали,потом снова в сторону монголоидности в средние века

Кто бы сомневался, что будет выкручиваться. Вопрос закрыт. Сам каган пишет о своей ставке в истоках реки Тес в западных склонах Отюкена, т.е. Хангая. Идея о том, что тюркские и уйгурские каганы жили на Иртыше, а хоронить зачем то бегали на Орхон, там же зачем то строили города - обычный фольк для натягивания монгол ЧХ на тот же регион. Это всем понятно.

Действительно, каменные изваяния были и среди индоевропейских народов, даже у скандинавов вроде тоже были. По гаплам сошлюсь на авторитетное мнение Ж. Сабитова о том, что они никоим образом не коррелируют с языком. При этом кимако-кыпчаки - это сборная солянка из различных народов, отсюда и гаплы разные. Часть кыпчаков была явно европейского вида - светлые, есть такие сведения источников. Я про них, что они могли быть выходцами из ИЕ.

Спасибо, конечно, за доверие. Только, доступа нет, к сожалению. Раньше часто смотрел каракалпакские сайты, много полезного для себя узнавал, нынче такой возможности нет, разве что перезаливы какие-то попадаются и то успеваю прочесть немного, рекламы повылезают. Я даже удивлен, что к данному форуму ещё есть доступ, правда, временами тоже исчезает, но сейчас нормально. Всё равно есть опасение потерять, поэтому всё что накопил по истории каракалпаков стараюсь, хоть словесно, закинуть на форум, чтоб молодёжь, который заглянет, могла ориентироваться. Я фактически не жил на Родине. В конце 70-ых уехал, потом в 90-е несколько лет прожил и всё. Что касается сватовства, то мне повезло поучаствовать на Совете стариков, то есть обслуживал мероприятие где обсуждали бракосочетание Колдаулинцев, то есть жених и невеста оба Колдаулы. Тогда и подслушал, оказывается все подроды Колдаулы между собой могут семьи создавать. А так лично не силён в этих вопросах. Но пообсуждать можно в соответствующей теме.

Что знали? Выражайтесь точнее.

Как отмечал Азбелев балбалы были и у саков и они почти ничем не отличаются от тюркских балбалов разве что кроме антропологических черт(тюркские более монголоидные).Кыргызам балбалы пришли в период чаа тасов и по всем параметрам были калькированы от тюркских с некоторыми своими особенностями.Вряд ли кимако-кыпчаки были ИЕ,если работать с имеющимися данными по их гаплам то ничего на это не указывает.Но наверное та часть кыпчаков которые эрбины, были тюркизированы и изначально говорили на других языках

Уважаемые Камал это ссылка https://uz-itlife.github.io/qaraqalpaq-ruwlari/Ссылка на веб сайт на мой веб-сайт интерактивное Шежере каракалпакских родов которое я создал для пользователей в информационных целях .Прошу посетите мой сайт и оцените его .Сайт не полностью закончен в частности его раздел об каракалпакской эгзогамии . Именно об этом я писал в своем первом сообщение ,и мне нужна помощь вашего сообщества я уверен что найдутся знатоки каракалпакских правил и запретов вступления в брак .Было бы полезно внести эти правила в мое веб приложение .Это все ради будущего поколения потому это в интернете довольно мало а практически нет данных на эту тему .И пользователем будет полезен этот сайт .Если есть какая та информация или источник дайте знать .Заранее благодарен.

Пишут, что возле мавзолея Ходжи Ахмеда Ясави похоронены известные религиозные деятели, тимуриды и шайбаниды, казахские ханы, султаны, бии, аталыки и др. Среди них 16 особо почитаемых женщин (в казахском тексте "әзіз аналар") встретил упоминание: «Арғын, Бәсеңтиін Ханым бике Қазанғапқызы» (дочь Казангапа госпожа Ханум из рода Басентиин племени Аргын).

Для этого у нас ведь нет письменных оснований (упоминаний). Доводы и аргументы, изложенные в данной теме, и не только в ней, дают нам основание считать, что вопрос остается открытым. Попытки отождествления средневековых топонимов с современными по созвучиям или приближенным созвучиям, в нашем случае гидронимов, и в частности с рекой Тез, не всегда есть 100% доказательство. Ведь все споры на форуме прямое свидетельство этому, на вскидку, темы про Кара-Корум, Сохог-Усун, Бурхан-Калдун, Баргуджин-Тукум, Найман-таг, Улуг-таг, Хэдун и т.д. и т.п.

Я так и знал. )) Читайте мои посты и темы на форуме. Повторяться нет времени.

Теперь, когда уже более или менее выяснили кто такие "Аральцы", то само собой становится понятно, что с приходом Нижних каракалпаков, сам термин "Аральцы" и вовсе исчез из исторических документов, так как местные аральские племена полностью осознали себя каракалпаками. Ещё надо отметить, что термин "Аральские узбеки" в сочинении хивинских летописцев "Фирдоус аль-икбал" применялся к аральским племенам 17 века исключительно для противопоставления их к туркменским племенам против кого Абулгази хан и боролся, то есть термин применялся не как национальная особенность, а подчеркивал принадлежность Аральских племён к Шибанидам, то есть "узбекам". А принадлежность каракалпакских племён к этим же "узбекам" я отмечал в предыдущем посте. Одним словом, с 1811 по 1827 год Аральское ханство, хотя официально и не признавалось хивинскими правителями, но фактически превратилось в Каракалпакское ханство во главе с Айдос бием. И желая добиться признания, но не добившись, как писал выше, Айдос бий в конце-концов и начал войну против Хивинского хана, но потерпел поражение. Как в предыдущих постах отмечал, о восстаниях каракалпаков есть статьи советского периода, но они полноценно не раскрывают всю суть восстаний и не передают реальные события как есть, а написаны в духе коммунистической идеологии "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!", где главные герои восстаний это все угнетенные народы Хивинского ханства (узбеки, казахи, туркмены, каракалпаки), выступавшие против царского произвола. В общем, как диктовали в АН УзССР, так и печатали, а многие рукописи каракалпакских историков так и остались не реализованными. Поэтому читать те статьи можно, но с некоторой долей иронии, а стоит почитать, так как хоть что-то можно узнать из истории каракалпаков 19 века. На настоящий момент хивинские архивы, переданные Ивановым П.П. в узбекскую сторону, относительно истории каракалпаков до конца не изучены и, даже по некоторым оценкам расшифрованы всего лишь на 20-25% от всего объема документов. Трудностями расшифровки называют, что записи хаотичные и неразборчивые, часто без фиксации даты события, не указаны места событий и прочие важные моменты, необходимые для полноценного использования как источниковую базу. Часть документов, обработанные Самойловичем А.Н. есть в свободном доступе, но по ним также требуются дополнительные комментарии с учётом новых данных. В прежних постах я периодически писал о хивинских восстаниях каракалпаков, но из-за хаотичности сведений без хронологической направленности, не осведомлённому читателю сразу трудно понять что к чему. Поэтому последние пару страниц в данной теме стараюсь составить более или менее хронологию событий начиная с 16 века. На днях планирую сделать отдельные посты по восстаниям, основываясь на общую лепту как архивных данных, так и художественных произведений каракалпакских писателей, которые основаны на народных преданиях.

Этого я не говорил. Это ваш вывод. Дайте точное определение для Монголии-Тартарии 12-13 веков. Или для стран Чингисхана и [кара]татар вместе и по отдельности.

Ссылка на мнение Махмуда Кашгари, который жил спустя несколько веков после тюркских и уйгурских каганатов конечно же историчнее, чем личное заявление уйгурского кагана в надписи (!), что западные склоны Отюкена располагаются в истоках реки Тес. Не кажется, что топоним Утукен мог появиться во времена Кашгари в Прииртышье? В результате ухода туда тех же карлуков или еще кого? В итоге сообщение об Отюкенских горах — Хангае полностью подтверждается информацией из первых рук - со слов уйгурского кагана, который поставил там свою ставку. Есть орхонская руническая надпись в честь Кюль-Тегина, вот его слова: Ставка восточных тюрков, как и все их поминальные комплексы располагаются на Хангае. Так что, вопрос закрыт.

Еженханұлы Б. Абылай хан дәуіріндегі Қазақ-Цин қарым-қатынастары. I-II том. 2025. https://archeo.kz/ru/library/monografii/ezhenhanly-b-abylaj-han-duirindegi-aza-cin-arym-at/read/ https://archeo.kz/ru/library/monografii/ezhenhanly-b-abylaj-han-duirindegi-aza-cin-arym-a2/read/

Еженханұлы Б. Абылай хан дәуіріндегі Қазақ-Цин қарым-қатынастары. I-II том. 2025. https://archeo.kz/ru/library/monografii/ezhenhanly-b-abylaj-han-duirindegi-aza-cin-arym-at/read/ https://archeo.kz/ru/library/monografii/ezhenhanly-b-abylaj-han-duirindegi-aza-cin-arym-a2/read/

Такое отождествление противоречит, как минимум, карте Махмуда Кашгари. У него Отюкен в верховьях Иртыша, т.е. Черного Иртыша, на правом берегу, севернее Беш-Балыка. Это самым примерным образом район соприкосновения государственных границ Казахстана, России, Китая и Монголии. Тогда как Хангай расположен примерно в 900 км. восточнее Черного Иртыша и примерно в 1000 км. востонее Беш-Балыка.

В вашем представлении это одно и то же. В моем представлении, что я стараюсь обосновать на форуме, это не совсем одно и то же. 1) Раскройте свои глаза шире, в письменных источниках все перечисленные оронимы локализованы в стране [кара]татарских племен - средневековых монголов. В наше время все легко гуглится, так что список вполне себе корректный. Если хотите, то мы с вами можем разобрать каждый из них по отдельности. 2) Теперь вопрос по вашему медицинскому диагнозу - кто не способен видеть очевидное это симптоматика чего? ))

Российский этнограф Гребенкин А.Д. перечислил некоторые каракалпакские рода, проживавшие в 19 веке в Зарафшанской долине, среди которых есть также некоторые Муйтенские рода. В списке есть подроды групп Айлар (Уйсуны), Алпылар (Жуантаяк) и Абызлар. Также, многие подроды показаны как "Ети ул", "Биш ул", "Биш саит" и тд, поэтому разобрать какой группе они относились, трудно, возможно есть кто-то также из групп Байлар и Баршалар. Жаль, что никто в своё время не разбирался этим вопросом, сейчас наверное вряд ли удастся, там все уже стали узбеками. Толстова Л.С. в середине 20 века уже указывала на их сильную ассимиляцию с узбеками, в своих статьях показала их термином "узбек-каракалпак". Bake, ниже загружу список родов, записанных Гребенкиным, вполне возможно даже, что список неполный, тем не менее что есть то есть. Только, пусть не смущает язык по оригинальному тексту автора, вроде похожий на узбекский, но это старокаракалпакский язык. Я не знаю какого вы года рождения, наверное, молод ещё. Моё детство как раз прошло на стыке смены языка, был свидетелем разговорной речи своих бабушек и дедушек, родившихся в 19 веке, впрочем в теме "Каракалпакский язык" есть мои посты, там я писал об эволюции каракалпакского языка на основании своих личных наблюдений. В списке Гребенкина написано уйшун-митан, но по Шежере Муйтенов, Уйшуни сами являются подродом группы Айлар (Уйсун, Байуйсун). Тут тоже вопрос, есть ли параллели Айлар с башкирскими Айле?! Деление зарафшанских каракалпаков: I. Кунград-каракалпак: а) Биш-бала, б) Куянчи, в) Карамуин, г) Аккаун, д) Тунгатар, е) Соболяк, ж) Ачмайли, з) Иргали. II. Кипчак-китай каракалпак: а) Илетон-кипчак, б) Кара-кисяк, в) Сары-кипчак, г) Биш-сары, д) Бакачак, е) Ктай-каракалпак-тополяк, ж) Урай, з) Сакман, и) Бурляк. III. Уйшун-митан-каракалпак: а) Еты-ул, б) Сарык-уча, в) Биш-ул, г) Биш-саит, д) Абысляр, е) Джуган-таяк, ж) Кара-кобяк, з) Мирза-митан.

Здесь уместно привести цитату известного археолога Д.Г. Савинова: