Активность

Я так не думаю. Смешение произошло во времена Чингисхана. Помните, что кыргызы добровольно присоединились к армии Чингисхана. Кыргызы в составе армии чх завоевали кыпчаков и смешались.

В Википедии посмотрите. Ваши слова переиначили. Написали что по вашей версии ферганские кипчаки сформировались в Кыркыре. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кипчаки_Ферганы

Относительно времени формирования современных кыргызов я принимаю во внимание данные аутосомного анализа, который дает полную картину, нежели история Y-хромосомы. Этот анализ показывает примерное время формирования кыргызов — 1340 год. Yunusbayev B, Metspalu M, Metspalu E, Valeev A, Litvinov S, Valiev R, et al. (2015) The Genetic Legacy of the Expansion of Turkic-Speaking Nomads across Eurasia. PLoS Genet 11(4): e1005068. doi:10.1371/journal.pgen.1005068

ИМХО кыргызы и кыпчаки, также тюрки-тукюэ (ашина от asana - индоиранское "синий, голубой, небесный") - все выходцы их ИЕ-племен, т.е. условно скифов. По мне это подтверждают физ. антропология, обычаи трупосожжения и т.д. Легенда о происхождении тюрков-тукюэ и кыргызов из одного корня есть. С кыпчаками тюрков объединяет обычай установки изваяний. Значит у них возможно общее происхождение. В период Кимакского каганата в области Каркар-хан (Кыргыз-хан) происходило смешение кимако-кыпчакских племен и ен. кыргызов. Как вариант, матери были кимако-кипчаками, отцы собственно ен. кыргызы, отсюда кипчакский язык, но основа ен. кыргызская. Вот этот уже сформировавшийся коллектив кыргызов с кыпчакским языком и стал основном в процессе формирования современных кыргызов. На него наслоились могольский, карлукский, уйгурский, узбекский, кыпчакский (это кыргыз-кыпчаки) и другие компоненты. Все эти компоненты сформировали этнос кыргызов - с единым языком, осознанием родства (происхождения от Кыргыз-ата и др. вариантов), культурой, менталитетом.

К сожалению, мне про деда по маме и его предках ничего не рассказывали, говорили, что был сиротой и всё. Поэтому, меня больше интересуют семейные рассказы. Bake, было бы полезно узнать что-то из семейного "архива", может старшие что-то говорили?! Может, что-то известно, почему из целого Арыса у Муйтенов нынче остались всего 4 рода? Исторически известно как всё сложилось - в период джунгарских набегов 1723 года каракалпаки частью погибли, частью оказались разбросаны, а Нижние каракалпаки и вовсе подверглись дальнейшему геноциду. А в общей куче и Муйтены также были раздроблены и, большая часть оказалась как ни странно в Зарафшанской долине, чем на территории нынешней ККР. Если сравнить с ранним Шежере, то нынешнее Шежере Муйтенов это остатки когда-то былого и большого. Поэтому интересует вопрос - что нынешние Муйтены знают о своём прошлом? Продолжается ли традиция передачи информации от предков к потомкам или всё, только газеты читают и телевизор смотрят?

Привожу ваш ответ StepMэну , схему : А мне не лень Вот они навскидку Кара-Корум Алтай Улуг-таг Кут-таг Алаг-таг Ак-тах Найман-кух (Найман-таг) Шонхорлык Бери-Манграк Уршаур Аксай Тулас Харалту Буркан-калдун (Бргадý) Букрату-Бозлук Асканлук-Тэнгрим (Ушкунлук-Тэнгрим) Элуй-Сирас Адари-Эбкэ Бакукун (Накукун, Татукун) В них приставок "хайрхан" и "хаан/хан" нет. Причем большинство из них прозрачно тюркские. Выходит, что современная Монголия и Монголия-Тартария 12-13 веков не одно и то же? Сейчас в части гор. далее курсивом мой (хайрханода) краткий комент по списку карататарина Список составлен из темы География : по Кара-Коруму и материалов темы про родной юрт ЧХ на западе Алтая. Все в списке (за исключением : Улуг-таг, Кара-Корум ) находится за пределами Тартарии 12-13 вв. , в Уйгурии ,западном Алтае. Список уже некорректен ! И вывод не корерректен !! Шизофрения.

О чем и речь - С. Киселев в своем труде «Древняя история Южной Сибири» отмечает факт происхождения кыргызов и тюрков из дома Со, транскрибируемого как Суо - Сака тем же Э.Пуллибланком. В этой же монографии места проживания кыргызов локализованы в северо-западной Монголии до завоевания их хуннами в конце 1 тыс. до н.э. Эти факты вместе с приведенными Вами свидетельствуют об общем скифо-сакском происхождении и кыргызов и кипчаков, включивших в себя большой пласт хуннских и динлинских племен. И перекликаются с зафиксированными легендами об их происхождении. Вот это общее происхождение, если говорим в данном случае только о кипчаках и древних кыргызах, явилось предпосылкой совместного проживания на протяжении более тысячи лет, а может и больше. И составления одной ныне существующей национальности. А как вы сами относитесь к вопросу о происхождении кипчаков и древних кыргызов? Могли ли кипчаки происходить из кыргызов или они просто имеют общее происхождение?

Истоки реки Тез - современная река Тес составляли западные склоны гор Отюкен, ныне Хангайские горы.

Кстати, ферганские кыпчаки из-за своего расположения в Ики-Су-Арасы имели тесные связи с кыргызами Аксы, Ала-Бука, Чаткала и Кетмень-Тюбе - т.е. теми крыгызами, которые жили севернее их. Знаменитый Мусульманкул-аталык был женат на кыргызке из Кетмень-Тюбе.

Современные кыргыз-кыпчаки ИМХО действительно вошли в состав кыргызов уже после их формирования в 14 веке (аутосомный анализ популяции). Поэтому они сохранили свою племенную идентичность. Но это не 200-300 лет. Первое упоминание - 17 век, значит вошли еще ранее. Ферганские кыпчаки это вынужденные переселенцы из территорий современного Казахстана из-за джунгарского давления. Их племенной состав близок казахскому - тору-айгыр, кара-кыпчак. В то же время кыргызские кыпчаки в сер. 17 века жили в Восточном Туркестане, и пришли на Тянь-Шань с востока. Просто их часто путают, даже именитые кыргызские историки. Вообще процесс сложения любого этноса очень сложный. Кыргызский этнос сформировался в 14 веке из многих компонентов, главный из которых компонент алтайско-кыргызский (Большой Алтай), который сам был сформирован из ен. кыргызского и кимако-кыпчакского компонентов. Шло постоянное смешивание этн. компонентов в силу разных причин - экономических (взаимные набеги), политических и т.д.

Действительно, эта версия полностью не опровергнута учеными. Противники версии пишут о том, что это единственное упоминание цзюеше. Однако они, опять вместе с кыргызами, упоминаются в 7 веке в связи с походом Дулу-хана. Ю Тайшань, как я уже писал, отождествляет цзюеше с кадусиями - прикаспийским народом (!), что полный бред. Упоминание идет всегда где-то рядом с кыргызами, что позволяет предположить регион Иртыша и Алтая, где они потом и жили. К слову Пуллибланк соотносит их с Skuǰaka, т.е. со скифами.

Интересует только объективная история нашего народа, а не споры о том, кто древнее и главнее. Хотя в последнее время у нас много так называемых историков, твердящих об исключительности того или иного народа.

Монгольский борец Бердмурат Серик одержал победу над монгольским борцом из Китая (характерная борцовская форма үзэмчинов Китая) в соревнованиях в Китае: https://x.com/i/status/2028331989162680523

Уважаемый Рустам Абдубаитович, здесь я отметил только, что часть кипчаков вошла в состав кыргызов довольно таки поздно. И имею ввиду идентификацию как кыргыз 200-300 лет назад. Кипчаки в настоящее время неотъемлемая часть кыргызского этноса. Тут может возникнуть вопрос, кто даже кыргызее. Мое мнение касается утверждения именно этносов, включающих в состав большое количество племен. По мне - вообще все тюркские народы имеют единое происхождение, которые до монгольского нашествия разошлись по разным сторонам, вбирая в себя другие народы. Чингисхан, хоть и жесточайшим методом, но объединил все народы, как монгольского, так и тюркского происхождения, включая наверно и согдов. Поэтому мы имеем нынешние народы, в которые входят все эти племена. Последующее объединение произошло при советской власти, когда создавались национальные республики ЦА и были стерты названия многих национальностей, в том числе кипчаков. А что касается настоящих кыргызов - во мне течет кровь кипчаков, мундузов, жору. Поэтому для меня не возникает этого вопроса, который был актуален в Кыргызстане последний век, наверно. Мне наоборот интересны перипетии сложения кыргызского народа, а не навязывания ярлыков, кто настоящий, а кто - ненастоящий кыргыз. Кипчаки до сих пор есть в составе практически всех тюркских народов и у меня есть желание узнать каким образом их часть оказалась в составе того или иного народа. Кипчакский вопрос в Кыргызстане некоторые воспринимают остро - я думаю, это вызвано тем положением, которое сложилось в период существования Кокандского ханства, когда кипчаки, хоть и подверглись геноциду в 1852 году, играли важнейшую роль в управлении государством и выполняли армейские функции. Хотя в этом процессе участвовали многие кыргызские племена - баргы, саруу, ичкилики и др.

По моему дилетантскому мнению, никто не опроверг транскрипцию кюеше как kie(t)chek - кыйчак или кыпчак. Кажется это отмечал и участник форума Igor. Поэтому, я думаю, что кипчаки существовали уже тогда, в 3 в. до н.э. Доводы, опровергающие это, кажутся несущественными - отсутствие письменных сведений о кипчаках до 7 в., якобы существование других племен, подходящих под это название. Тем более, все легенды об Огуз-кагане, Нишиду свидетельствуют о существовании кипчаков в искомый период. Читал и транскрипцию термина Цзюцзюй участником форума Igor.

РЭМ Морозов А.С. Кокшетау Кызылту 1930 год Женский қамзол

Вынужден второй раз пояснить вам о чем шла речь: Было бы простительно если вы не поняли будучи халхом из Монголии, но русскоязычный бурят должен понимать о чем идет речь. Поэтому вынужден повторить еще раз - речь не идет о названиях гор современной Монголии, речь идет о названиях гор средневековой Монголии.

Я с кыргызстана.И да тут тоже полно тенгрианцев особенно среди молодежи.Но 90% да это "мусульмане"

Да, я читал про разные этимологии рода Кенгтанау, в том числе и про "новый город" с иранского языка. Джанкент (Янгикент) это места обитания Нижних каракалпаков в 17-18 веках, там находилась резиденция Каип хана. Если смотреть полное Шежере Арыса Муйтен, то прежде Кердерли и Тели являлись подродами группы Байлар, тогда как Самат и Кенгтанау входили в группу Баршалар. То есть, получается, что казахские Кердери более ближе к Тели, чем к Кенгтанау, кстати, у казахов же ещё есть род Телеу (кк, Тели), причём и Кердери и Телеу входят в группу казахских Жетиру, но не относятся к казахским Жузам. В общем, все они, возможно, исторически связаны между собой. Кроме того, нужно проверить и башкирский род Байлар, так как исторических параллелей Муйтенов с башкирскими племенами очень много. Усерганы и вовсе считают Муйтен бия своим родоначальником.

Ничего. Монгольское нашествие прервало образование единого народа. Да не могли эти племена от Байкала до Дуная стать единым народом. Поэтому о какой стране может идти речь?

И что?

Кыпчаки как единая этническая общность распалась в монгольское время. Это 13 век. Какая страна?

А часть моголов, найманов, кесеков, монгушей и т.д. тоже просто считали себя кыргызами из-за совместного проживания? Т.е. есть настоящие кыргызы, а есть типа не настоящие кыргызы?

Насчет "ханства" это вранье этого нехорошего человека. Пойдет в бан.