Активность

Волков выдаёт базу ПРОИСХОЖДЕНИЕ И РОДСТВЕННЫЕ СВЯЗИ РОДОПЛЕМЕННОГО ОБЪЕДИНЕНИЯ КЫПЧАК ПО ДАННЫМ ГЕНЕТИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ Происхождение всей гаплогруппы N1b-P43 (см. рис. 9) связано, вероятнее всего, с территорией Китая. Миграция этой группы шла через территорию Манчжурии (Северо-Восточного Китая) на территорию Саяно-Алтая и Западной Монголии. Этот регион стал центром дальнейшего распространения гаплогруппы N1b-P43. Судя по генетическим датировкам, представители гаплогруппы N1b-P43 появились на пограничье Саян и Монголии еще в эпоху бронзы (около 4 700 лет назад) и в это же время разделились на две крупные ветви: N1b-VL63 и N1b-VL73. Первая представлена среди тувинцев, монголов и хакасов, они также составляют значительную часть генофонда самодийских народов (селькупы, ненцы и нганасаны). Вторая представлена хотя и на широкой территории, но почти исключительно у тюркских народов (кыргызы, казахи, башкиры, татары, турки, азербайджанцы, уйгуры, китайские мусульмане хуэй и дунсян)2 Относительно недавно были проведены исследования ДНК древних жителей Горного Алтая – носителей пазырыкской культуры3 . Специфические значения Y-STR погребенных в могильнике Ак-Алаха-I показывают, что некоторые представители этой культуры принадлежат к той же линии N1b-VL73. Характерной особенностью гаплотипов этой ветви является значение DYS448 = 18. Не исключено, что наличие этой линии у пазырыкцев показывает вклад либо более раннего населения Алтая (каракольской культуры), либо соседнего населения Западной Монголии. Учитывая, что линия N1b-VL73 возникла, вероятнее всего, именно на пограничье Саян, Алтая и Западной Монголии около 4 700 лет назад, можно предположить, что ее представители входили в состав первых тюрков – создателей Тюркского каганата. И распространение этой линии связанно именно с расширением границ этого государства. Ветвь N1b-VL73 с большой частотой представлена среди турков и азербайджанцев, что может указывать на тесную связь этой линии с одной из групп тюрков – огузами. К сожалению, в настоящее время еще нет данных по Туркменистану, где проживает один из главных огузских народов (туркмены), и откуда переселялись огузоязычные предки азербайджанцев и турок. Но ветвь N1b-VL73 встречается у туркмен (6,8 %), живущих в провинции Джузджан на севере Афганистана на границе с Туркменистаном4 . Также эта линия представлена в Кыргызстане и на прилегающей территории Узбекистана, т. е. в том регионе, откуда шли первичные миграции огузов. Данная линия представлена среди поволжских татар и других групп населения Среднего Поволжья, что может свидетельствовать о вкладе огузских групп в генофонд тюркского населения Поволжского региона.

Может быть. Сейчас посмотрел работу 2016 года по гаплогруппе N. Там в том числе рассматривали азиатскую N1b. И как писал выше Сибирь и Алтай в одной ветке с тувинцами-это алтайцы, хакасы и шорцы и ещё монголы, 1чуваш. В ветке с турками оказались 1 татар,4 сиб.татара, 2 башкира, 2 казаха, и 3монгола+ 5 восточно-европейские славяне видимо потомки гузов и берендеев, которые были на службе у русских князей.

Понятно, большое спасибо! Ещё Павел из Беларуси искал совпаденца среди Колдаулы, точно не помню, но скорее всего N1b. Род Колдаулы кроме каракалпаков встречается ещё у узбеков само собой, а также у ногайцев и ставропольских туркменов.

Вполне возможно,она ж вроде в неолите разделилась на две ветви на территории нынешнего китая верно?

В общем внутри азиатской N1b-А(по старому) образованы две ветки https://www.yfull.com/tree/N-VL67/ В одной из них https://www.yfull.com/tree/N-VL63/ точно есть тувинцы, китайцы,кыргыз, и селькуп. Во второй https://www.yfull.com/tree/N-VL73/ турки и татары, кыргыз Самой частой гаплогруппой Y-хромосомы у тувинцев является N1a2b1-B169, составляющая в общем массиве образцов мужчин 24 %. Она разделена на три сублинии, отличающиеся по терминальным SNP и кластерам гаплотипов. С максимальной частотой у тувинцев выявлен ее вариант N1a2b1b2b1 (B178, PF3415, Z35147, Z35149, Z35152). Кроме тувинцев, к нему относятся два образца южных алтайцев. По данным сайта YFull, эта линия также обнаружена у одного мужчины из Киргизии и двух – из Китая. Гаплотипы этой линии имеют звездообразную филогению, свидетельствующую о сильном эффекте основателя (рис. 1). Возраст этой линии у тувинцев по YSTR составляет 1442 года (SD = 368 лет). Присутствие ее у алтайцев, киргизов и жителей Китая в виде единичных образцов, возможно, связано с вхождением в их состав отдельных мужчин, имеющих тувинское происхождение. Эта линия у тувинцев определяет для них общий генетический субстрат, который связан с наследием самодийского населения территории Южной Сибири. Присутствие у тувинцев, хакасов и шорцев разных этноспецифичных вариантов гаплогруппы N1a2b1 свидетельствует о значительной генетической дифференциации между ними. Это подтверждает отсутствие миграций носителей данной гаплогруппы и обмена генами на протяжении последних нескольких сотен лет. Основным фактором ее распространения на территории Тывы были генетическая изоляция местных самодийских групп и интенсивное увеличение численности их популяции. Четыре образца тувинцев принадлежат к очень редкой параллельной линии N1a2b1b2a1~ (B228, Z35125, Z35127, Z35128). Ранее она была обнаружена у монголов (Ilumäe et al., 2016). К третьей тувинской сублинии (хB175, Z35117, Z35118) относятся 10 образцов.

По современному обзывается N1a2-VL73. Распространена у огузских народов : турки , азери, туркмены. Есть у татар, встречается по немногу у разных тюрков. Но статистики актуальной по остальным нет. По палеоднк она была у одного из Шекшово, ещё один образец у мальчика из Ярославля. Возможно она же была у древнего пазырыкца, но это не подтверждено снипированием. Где и как она появилась у тюрков и в частности у огузов непонятно. В этом вся история.

А что с этой гаплогруппой, можно вкратце узнать историю? Например, в выборке 50 каракалпаков тестированы 6 моих колдаулинских сородичей, из них трое N, двое G и один Q. К сожалению, не указаны разветвления. Но, N1b есть в другой выборке из 108 человек, там их 1,9% от общего числа тестированных, а N1c1 - 12%. Но тут не указаны рода.

Статья о родственных связях половецкой знати с древнерусскими князьями и правящей знатью. Селезнёв Ю. В. «Русские внуки половецких князей: к вопросу о половецких родственных связях в политической борьбе на Руси в XI - первой половине XIII вв.» // Золотоордынское обозрение. 2019. Т. 7. № 2. С. 225–241. https://goldhorde.ru/RU/stati2019-2-2/ Также работа Плетнёвой С. А. «Половцы». Москва: Наука, 1990. ------------------ Личные имена половецких княжон в большинстве случаев в источниках не сохранились. Обычно они упоминаются как дочери или внучки определённых половецких князей. Иногда известно или предполагается христианское имя, полученное при крещении. Места княжения и кочевий: Для древнерусских князей места княжения обычно известны: Киев, Чернигов, Переяславль, Владимир-Волынский, Ростово-Суздальская земля, Путивль, Галич, Луцк. С половцами сложнее - они были кочевниками. Локализуются три крупные зоны: - Приднепровские половцы - левобережье Днепра, Самара, Волчья, Орель, район днепровских порогов. - Донские / донецкие половцы - среднее течение Северского Донца, Дон, Тор, Оскол. - Западные половцы - зона, связанная с Галицко-Волынской Русью, Побужьем, Приднестровьем и с венгерским направлением. 1. Дата: около 1094 Место: Черниговская / Северская земля Русская сторона: Олег Святославич Черниговский, род Ольговичей Половецкая сторона: дочь половецкого князя Осулука, сестра Камоса и Тюнрака. Точные кочевья рода Осулука в источниках не установлены. Дети: Святослав Ольгович - сын половчанки; отец Игоря Святославича и Всеволода, героев круга «Слова о полку Игореве». 2. Дата: 1094 Место: Киев Русская сторона: Святополк Изяславич, великий князь киевский Половецкая сторона: дочь половецкого князя Тугоркана. Вероятно, при крещении получила имя Елена. Кочевья Тугоркана были связаны с южнорусским пограничьем, особенно с направлением Киева и Переяславля. Дети: Брячислав Святополчич и Изяслав Святополчич - внуки Тугоркана по матери. 3. Дата: 1108 Место: Переяславская земля. Позднее Ростово-Суздальская земля и Киев Русская сторона: Юрий Владимирович Долгорукий, сын Владимира Мономаха Половецкая сторона: дочь половецкого князя Аепы Осеневича, внучка Осеня. В крещении Анна. Точные кочевья Аепы Осеневича в источниках прямо не указаны. Дети: Андрей Боголюбский - сын половчанки Анны, внук Аепы и правнук Осеня. Также к детям этого брака относят Бориса, Глеба и Ростислава Юрьевичей. Упоминается и дочь, имя которой не сохранилось. 4. Дата: 1108 Место: Черниговская / Курская земля Русская сторона: сын Олега Святославича Черниговского; летопись не называет его по имени. Наиболее вероятно - Глеб Ольгович Курский, но идентификация не является абсолютно бесспорной. Половецкая сторона: дочь половецкого князя Аепы Гиргеневича, внучка Гиргеня. Точные кочевья этого рода в источниках прямо не указаны. Дети: Изяслав Глебович и Ростислав Глебович, княжичи курские. 5. Дата: 1117 Место: Владимир-Волынский; позднее Переяславль Русская сторона: Андрей Владимирович Добрый, сын Владимира Мономаха Половецкая сторона: внучка половецкого князя Тугорканаь. Дети: Ярополк Андреевич и Владимир Андреевич; также дочь, имя которой не сохранилось. 6. Дата: 1158 Место: Черниговская земля. Затем Половецкая степь Русская сторона: вдова Владимира Давыдовича Черниговского, дочь Всеволодка Давыдовича Городенского Половецкая сторона: половецкий князь Башкорд / Бошкорд. Дети: достоверные дети от этого брака в источниках не названы. Это особый случай: русская княгиня-вдова бежала в Половецкую степь и вышла за половецкого князя. 7. Дата: 1163 Место: Киевская земля, Овруч. владения Смоленских Ростиславичей Русская сторона: Рюрик Ростиславич, представитель Смоленских Ростиславичей, позднее великий князь киевский Половецкая сторона: дочь половецкого князя Белука / Беглюка, обычно называемая Белуковной. Дети: вероятно, Анастасия Рюриковна, Предслава Рюриковна и Ярослава Рюриковна. Ярослава Рюриковна была женой Святослава Игоревича, сына Игоря Святославича Новгород-Северского. 8. Дата: 1187 Место: Путивль, Новгород-Северская земля, Половецкая степь Русская сторона: Владимир Игоревич, сын Игоря Святославича Новгород-Северского Половецкая сторона: дочь половецкого хана Кончака, обычно называемая Кончаковной. Дети: Изяслав Владимирович и Всеволод Владимирович - внуки Кончака по матери. 9. Дата: конец 12 - начало 13 века Место: Торопец, Новгород, Галич. Позднее галицко-волынская политическая среда Русская сторона: Мстислав Мстиславич Удатный, князь торопецкий, новгородский и галицкий Половецкая сторона: дочь половецкого хана Котяна. Дети: Ростислава-Феодосия Мстиславна, Анна Мстиславна, Василий Мстиславич, Елена / Мария Мстиславна. Через Ростиславу-Феодосию половецкое происхождение имел Александр Невский. Через Анну Мстиславну - дети Даниила Галицкого, включая Льва Даниловича и Шварна Даниловича. 10. Дата: конец 1205 / начало 1206 Место: Переяславль Русская сторона: Ярослав Всеволодович Переяславский, позднее великий князь владимирский, отец Александра Невского Половецкая сторона: дочь Юрия Кончаковича, внучка хана Кончака. Дети: потомство от этого брака достоверно не известно. Эта жена Ярослава умерла рано и, по-видимому, не оставила детей. Поэтому Александр Невский имел половецкое происхождение не через этот брак, а через свою мать Ростиславу-Феодосию, внучку Котяна. 11. Дата: около 1253 Место: Волынь/ Луцк Русская сторона: Мстислав Данилович, сын Даниила Романовича Галицкого, князь луцкий Половецкая сторона: дочь половецкого князя Тегака. Дети: Владимир Мстиславич, луцкий княжич или князь, внук Тегака по матери.

Честно не знаю. Смотрю ФДНА проект не вижу пока у казахов линию N1a2b3-B525,VL81 .

Как минимум со среднего века. У меня уже подозрение, что разделение N1b произошло до продвижения в СибирьN-P43NN -P43-P43

казахи с какого рода? уак?

в августе грибы наверно и костянику, земляника обычно в июне, и начале июля, потом сгорает

Видимо в кочевнеческую среду в массовом порядке они довольно поздно интегрировались.Да и тюркизировались скорее всего тоже довольно поздно по историческим меркам

У сибирских татар имеется : У двух мужчин из п.Черная речка и двух из п.Эушта обнаружена гаплогруппа N1a2b3-B525,VL81. По гаплотипам она очень близка к этой линии у казахов. В других сибирских популяциях эта линия не обнаружена. Вероятно, ее появление связано с расселением бухарцев из Средней Азии. Может тоже от казанцев появилась ?

Что интересно, посмотрел по доступным источникам попгенетиков N-VL73 нет в Сибири, Алтае и Туве. Странно , может плохо смотрел.

Кстати на графике РСА я этот образец не нашёл, в отличии от других

Логично. Но почему в контактной зоне леса и степи так мало она встречается. Ведь какие-то группы N1b сталкивались со степными популяциями.

В целом да, не знаю почему они передумали. К примеру вроде у ногайцев кубанских есть заметный % R1a-М458.

На северо-востоке Монголии, в провинции Дорнод, в 35 километрах от города Халхгол располагается уникальная культурно-историческая достопримечательность — Буддийский Комплекс Их Бурхант. Памятник представляет собой 30-метровую «лежащую» на склоне холма статую Будды.Комплекс был построен на западном берегу реки Халхин-гол в 1859-1864 годах по инициативе хана Бат Очира Тогтохтура – потомка Чингисхана в 27 поколении. В целом комплекс занимает территорию в два гектара. Вокруг каменного Будды, олицетворяющего сострадание ко всем живым существам, было установлено 20 статуй буддийских божеств и 12 белых субурганов. В строительстве принимали участие 180 скульпторов. А каждая семья, проживающая в этом регионе, должна была выделить по одному быку для доставки камней на холм. Чтобы защитить статую от наводнений, дождей и весенних талых вод, по обе стороны были вырыты специальные каналы, а вдоль стен комплекса построены каменные лестницы, чтобы можно было подняться к голове статуи. Хан Тогтохтур собрал совет всех знатных монахов, и, посоветовавшись, они приняли решение создать образ бога Авалокитешвары. У Божества 8 рук, и в каждой он держит одну из возможных опасностей для человека.

В День поклонения Синему небу над священной горой Отгонтэнгэр (17 июня) Президент Монголии Ухнаагийн Хурэлсух в сопровождении почётного караула прибыл на специально подготовленное место проведения церемонии. После этого состоялась церемония размещения государственного флага, Всеобщего воинского Великого чёрного знамени и флага аймака Завхан. Также были установлены портрет Чингис хаана и "Семь сокровищ" государства.

А это разве не вписывается в типичную картину западных половцев.То что у него мтДНК западная так всех смутило?я чего то не понимаю...

Получается, что собирают землянику.

Я там проезжаю в июле-августе, постоянно вижу людей что-то собирающих вдоль деревьев. Это практически прямо на выезде из Павлодара на Успенку.

Юзер @Лимфоцит идет в отпуск на месяц. После отпуска начнет вновь обсуждать политику - пойдет в бан.

Для этого возможно придётся делать раскопки в лесах тайги