Активность

https://vt.tiktok.com/ZSuSHpcgG/

Где вы локализуетк коронный юрт Чх ( по Тарих Рашиди) , местность Калмак ?

Oha сказал: Oha этого не говорил. Это выдержка из статьи "Зачем в Даурской земле ...".

Про элётах я знаю. И что по преданию о Баргу-баторе они происходят от Олюдая. А в приведенной выдержке позабавили сведения о уйгурах.

Барга Батор обзавёлся семьёй, и жил у реки Тобол с тремя сыновьями. Он оставил Олюдая на родине, а с Хоридойем и с Гур-бурятом направился на восток. В Тунке он оставил Гур-бурята и по Лене направился в сторону Якутии, где оставил Хоридоя, а сам пошел к реке Иркут. От Элюудэра произошли Калмыки, от Гур-бурята произошли Эхириты и Булагаты. Младший из его трёх сыновей Хоридой-мэргэн женился на трёх женщинах, принесших потомство. Его первая жена Баргуджин-гоа из племени бэдэ родила дочь Алан-гоа. Алан – Гуа стала женой Добу Мэргэна, положившего начало Золотому роду Чингисхана.

Дробышев Ю.И.:

Есть руническая надпись, в которой уйгурский кагана говорит о том, что одна из его ставок располагается на реке Тес/Тез в западном Отукене. Есть река Тес в западном Хангае. Итог: точная верификация расположения Отукена в Хангае. Дополнительные факты: тюрки жили на территории современной Монголии, там располагались их ставки, там же сооружены их поминальные комплексы. В их рунических надписях Отукен это священная земля. Топоним Отукен упоминается также в китайских источниках: Топонимы Отукен присутствуют также в других местах ЦА. Есть горы Удуген в Туве, есть на Алтае, также предполагается, что первоначально Отукеном именовались горы Иньшань в Пинляне, откуда вышли Ашина. Однако во времена каганатов, ставки и поминальные центры которых располагались в Монголии, Отукен это Хангай. Все остальное - типа "найдите мне срочно Касар-Кадан, иначе не докажите" - это как сказать, какой-то смешной подход. И чтобы опровергать чтение руники С.Г. Кляшторным, необходимо быть специалистом.

Элютами называли ойратские племена.

Может быть это не черный татарин, полководец Бука-нойон, а бурятское шаманское божество, тотемный Бык-господин?

Искал в интернете что либо про происхождение названия Улётовского района Забайкальского края. Нарыл только одно объяснение в статье Зачем в Даурской земле реки и села одинаково называли? Вот выдержка : " Есть предположение, что название села могло достаться по наследству от монголоязычного племени «Элюты» (уйгуры), которые по легенде происходят от Олюдая сына Баргу (советника Алтан-хана) и шаманки Асуй-хан. Уйгуры в конце XVI, начале XVII века кочевали из Джунгарии на север и в 1630 г. поселились на берегах Волги. До появления в здешних местах русских землепроходцев все население Сибири были данниками у хана Кучума или у монгольских феодалов. " Посмотрел этнический состав района. Только русских 95% .

4 том не опубликовали, только грозились

Относительно деятельности Ерназара Алакоза открыл отдельную тему в ветке "ЖЗЛ" (жизнь знаменитых людей). Если у каракалпакских читателей по этому вопросу есть дополнения, то буду очень благодарен.

Бий (вождь) рода - это лицо выборное и выбирался представителями своего рода. Обычно, выбирали людей более одарённых, способных решать все житейские проблемы своих сородичей. Ага бий (старший) племени - также выборное лицо, выбирались биями родов отдельно взятого племени. Их было 7 человек по количеству племён. Беглербеги (бий над биями) Арыса - выбирались на Бийском собрании. Таких было два по количеству Арысов. Таким образом, когда говорим о 90 биях, имеется ввиду общая численность бийев всех категории, имеющие голоса на Бийском собрании. Старшины подродов, которых было более 300, в Бийскую группу не входили, хотя в просторечии также назывались биями. Но, после гибели Айдос бия и расправы над всеми его приближенными, на высшие бийские должности (ага бии и беглербеги) назначались хивинские чиновники непосредственно хивинским ханом, а во главе бийев родов, эти же назначенцы ставили уже своих людей как из числа хивинцев, так и из числа проверенных и надёжных каракалпаков по своему усмотрению. То есть, мнения народа уже никто не спрашивал, а назначенцы превратились в простые надзиратели и собиратели налогов, никаких насущных проблем своих подопечных они не решали, так как действовала круговая порука, все судебные дела решались в пользу власть имущих. Но, годы шли и со временем "проверенных и надёжных" каракалпаков становилось всё больше, так как шло постоянное внушение, что только честная служба и преданность хану и приносит человеку славу и обеспечит рай на том свете. А ко времени вступления Ерназара на должность агабия, все бийские обязанности фактически были заняты местными "проверенными" каракалпаками, которые собирали налоги сверх установленной нормы, так как жалованья из ханской казны они не получали. Доведённые до отчаяния непосильными налогами, простые люди то и дело бунтовали, которые жестоко наказывались. И всё это происходило на глазах Ерназара. Я точно не знаю, какие у него были мысли, какие планы и идеи, чтоб изменить всё, так как о своих планах и идеях в письменном виде он ничего не оставил, а хивинских летописцев, само собой разумеется, его мнения и идеи никак не интересовали, для них, если ты против хана, значит, ты вор и разбойник. Но, всё же его идеи читаемы по его же поступкам. Он сделал ставку на бийев, видимо решил, если их объединить, то народ за ними последует. Но, во-первых, оказалось, что даже внушение биям сугубо своих мыслей было задачей не из лёгких. Многие бии засомневались, а некоторые даже напрямую начали доносить до Хивы, что Ерназар бий задумал что-то недоброе и, Ерназар вынужден был спешить с реализацией своих планов, угрожал смертью тем, кто ослушался его, даже одного из более несговорчивых бийев публично казнил. Во-вторых, все сомневающиеся бии не торопились готовить своих людей, как говорится, не проводили "политзанятия" среди сородичей, сам Ерназар Алакоз в связи с возникшей ситуацией, не смог разъезжать по всем уголкам каракалпакских аулов, доверив данную миссию исключительно биям, которые заверили его, что всё по плану.Таким образом, восстание Ерназар Алакоз начал не полностью подготовленным, многие задачи решались уже по ходу. К счастью, видя такое дело, простые люди сами подтянулись и всё ещё сомневающиеся бии вынуждены были встать во главе своих сородичей. Пока добивались побед, всё было хорошо, в связи с чем Ерназар Алакоз достигнув свой максимум, задумал заключить мир с хивинским ханом, чего никак нельзя было допустить.

В предисловиях Советского издания "Сборника Летописей" написано, что планировался 4 Том, в котором будут отражены научные комментарии. Никто не в курсе есть оно или нет?

Как вы думаете, Кайрат Нуртас (Это казахский певец) похожи на бурята? Кстати, я видел одного халха монгольского фитнес блоггера похожего на него и Жамбыл, сын Алтаны (бурятской блоггерши с Китая), тоже похож на него 😅 Кайрат Нуртас

Скорее всего войлочная юрта - жилище степных народов - придумана давным-давно, еще до хунну У бурят Прибайкалья юрты деревянные 8-угольные. На летниках - из лиственницы.

Буха-нойон считается первопредком современных эхиритов и булагатов.

Это калмыцкий блоггер. Почему то термины родства наши ближе к бурятским нежели к калмыцким и халха. Все таки считаю что КН и его дочь больше похожи на бурят. Имхо конечно

Итак, что известно об Ерназар Алакозе в хивинских летописях и народных преданиях?! В сочинениях хивинских летописцев указано, что Ерназар Алакоз внук Айдос бия. Но в народных преданиях он не внук, а родной племянник Айдос бия, так как был сыном врага хивинцев Мыржык бия, младшего брата Айдос бия. Как известно из летописей, а также из народных преданий, Мыржык был убит Айдосом во время войны с Аральцами в 1810 году. В то время Айдос выступал как союзник хивинцев в войне против аральцев, а Мыржык и ещё один его брат Бегис выступали на стороне Аральцев. К сожалению, неизвестны имена детей Мыржыка, но известно, что именно его вдова и воспитала Ерназара, поэтому, вполне возможно, что Ерназар если даже и не сын, то внук Мыржыка. В этом случае, Ерназар по отношению к Айдосу является его внучатым племянником и, получается, что хивинские летописцы более близки к истине, указывая Ерназара как внука Айдос бия. Скорее всего, после победы над аральцами и расправы с наиболее опасными врагами Хивы и Айдоса, вдова Мыржык бия позаботилась сохранить жизнь Ерназару и по этой причине, происхождение Ерназара стало своего рода инкогнито, отсюда и неизвестно даже год его рождения и чей он сын. Участие Ерназар Алакоза в восстании Айдос бия 1827 года исключается хотя бы по одной причине, что все участники восстания жестоким образом были ликвидированы - казнены, искалечены и приняли более мучительную смерть. В этой расправе, Ерназара, если бы он действительно был соучастником восстания Айдос бия, должны были казнить в первую очередь. А зная характер Ерназара, можно предположить, если бы он знал о восстании Айдос бия, он бы примкнул к повстанцам в числе самых первых. Значит, кто-то сделал всё, что бы вести о восстании Айдос бия до Ерназара не дошли и, тут подозрение падает опять же на вдову Мыржыка, которая заранее знала, что каракалпаки ещё не готовы к борьбе, а значит восстание Айдос бия непременно обречено на провал, так как никакой предварительной подготовки для восстания не было. Народная молва доносит, что вдова Мыржыка была очень мудрой и умной женщиной, которая готовила Ерназара к неминуемой борьбе за свободу и равенство ещё с самого детства. Воспитала его быть готовым постоять не только за себя, но и быть отзывчивым ко всем обездоленным, защищать их, учила подростков к боевым искусствам, где Ерназар непременно играл роль лидера, в общем, уроки даром не прошли, Ерназар вырос сильным и ловким, в народных празднествах, начиная с самого юного возраста побеждал всех опытных борцов в округе, что слава дошла и до Хивы, где он также участвовал и одерживал немало побед, а хивинский хан, будучи настоящим фанатом борьбы как вид спорта, закрывал глаза на все жалобы каракалпакских бийев, которые были недовольны самоуправством Ерназара, который в свою очередь, запросто мог вступиться за бедных и физически наказать самих же обидчиков. К тому же он был зачислен в нукеры Хивинского хана, сражался с врагами ханства и отличался своей храбростью, поэтому хан был очень благожелателен к персоне Ерназара. Но, всему есть предел, Ерназар переборщил самоуправством и сделал слишком больно неким влиятельнейшим чиновникам Хивы, что его арестовали и бросили в зиндан. Освобождению из заключения помог случай. Во время какого-то большого праздника, один иранский борец победил всех хивинских борцов и в последний день празднества хан даёт добро выпустить Ерназара Алакоза, который победил иранца. Об этом эпизоде очень много легенд, которые описывают победу Ерназара каждая по-своему, есть даже такая легенда, мол, Ерназар до последнего сидел в зиндане и голодный, слабый (кожа до кости) прямо с зиндана направился на ковёр и положил иранца на лопатки. Но, в реальности, хан готовился к предстоящим праздникам и, что на празднике будут сильные иностранные борцы, поэтому, скорее всего дал приказ заранее подготовить Ерназара, то есть он был в резерве хана, наблюдал и изучал "фирменные" приёмы иранского борца и мысленно уже был готов к победе над ним. Так это или нет, в любом случае, только после данной победы, хан освободил его из тюрьмы и пожаловал должность бия, которая и дала Ерназару возможность внедриться в бийский круг лиц и говорить наравных. С этого момента у него начинается идея объединения бийев для совместного восстания. Из 90 бийев, по народным преданиям, к началу восстания он смог объединить 60, которые по его указке признали Зарлык торе ханом и провозгласили Каракалпакское ханство летом 1855 года.

Теперь я понял вас и это вовсе не удивительно для меня, потому что все так считают, у вас мэнгу-шивэй на северо-востоке Китая и кара-татары или мэнгу-татары на северо-западе Китая один народ. Но у меня совсем другое мнение, которое совпадает с мнением ув. Zake. Поэтому во всякие "чингисовы камни", "чингисовы валы", "море-океан" и прочее якобы в Забайкалье и Маньчжурии я совсем не верю, по моему глубокому убеждению это современные фейки, 100500 раз обсуждали на форуме, возвращаться не хочется и тем более нет желания с вами спорить или дискутировать по этим вопросам.

При изучении биографии знаменитого среди каракалпаков борца за свободу Ерназара Алакоза из рода Колдаулы (восстание 1855-1856 гг), я столкнулся с некоторыми противоречиями приписываемыми его деятельности. Например, в первую очередь, противоречия имеются в Википедии. Кто бы её ни сочинил, в ней указано, что герой родился в 1806 году, но тут же ниже оговаривается, что дата рождения "неизвестно". Род деятельности - будто бы был лидером восстаний 1827 года и 1855-1856 годов и, будто был соратником Айдос бия, хотя Ерназар Алакоз в восстании Айдос бия не участвовал. О родственной связи Айдоса и Ерназара также ничего не пишут. В общем, в Википедии приводится краткий обзор якобы из биографии Ерназара Алакоза, но в ней смешаны события, не относящиеся сугубо деятельности самого Ерназара Алакоза. Не раскрыто, кто он, чей сын, как он стал бийем каракалпаков, чем до восстания занимался, какие идеи были, как организовал столь крупное восстание и так далее и тому подобные важные вопросы. Решил открыть новую тему про нашего героя и детально рассмотреть реальную картину. Буду благодарен всем, если у кого будут дополнения к тем сведениям, которых изложу в дальнейшем, на досуге.

Ритуал жертвоприношения у шаманов это совсем другая история, не имеющая отношения к религиозному обряду якутов, - ысыаху. Ритуал такого шаманизма с жертвоприношением подробно описан Г.Ф. Миллером: "Для жертвоприношения был предназначен годовалый теленок красной масти, и его привязали к березе, посаженной специально для этого перед летней юртой таким образом, что он был поставлен головой к открытой двери юрты. В юрте находился шаман со своей якутской компанией — шаман посередине, а простые люди вокруг него. Начало было с обыкновенным битьем в бубен и беспрерывными криками, производимыми шаманом, как обычно сначала сидя, а затем прыгая. В своем притворном экстазе шаман также изрядно колотил всех окружающих якутов и при этом сломал свою колотушку для бубна, но вместо нее ему сразу сунули в руку другую, так как на этот случай в запасе всегда держатся одна или две такие колотушки..." Такие классические шаманы отличаются от так называемых белых шаманов (Айыы-ойууна). Якуты боялись и не очень почитали таких шаманов, называя хара-ойуун или сиэмэх-ойуун, и предпочитали держаться от них подальше, и не приглашали в свои религиозные или праздничные церемонии. В основном черным шаманизмом занимались тунгусские шаманы.

Г.Ф. Миллер: "Некоторые шаманы, как, например, тот, кто проводил вышеописанную церемонию, не могут совершать жертвоприношения божествам посредством обычной весенней церемонии ысыаха. Они также не могут жертвовать божествам коней, считаясь нечистыми и грешными. Простые якуты говорят, что такие нечистые шаманы могут с помощью чертей околдовывать и губить людей. Сами шаманы отрицают это, но признают, что имеют связь лишь с чертями и ни с кем из божеств.