Активность

Так кыргызы упоминаются на 700 лет ранее тюрков в летописях и говорили они на своем языке еще тогда, когда никаких тюрков не было в проекте. И вот они 700 лет были кыргызоязычными, а с появлением тюрков стали вдруг тюркоязычными не меняя особо своего языка? Здесь телега поставлена впереди лошади.

По Корану верблюжатина дозволено , зачем омовение делать ? Это думаю уже от людей

Тюрки это языковая общность , синтез восточных и СА племен (хунну , саки ,мохэ ,согд )сам такого мнения , у каждого тюркоязычного народа есть тюркский пласт

Асы - это небесные боги германцев. Асгард - небесный город богов. У кыргызов Асман - небо, У казахов - Аспан - небо, скорее всего эти слова достались от саков, сравните с курдский асуман- небо или на древнеперсидском языке слово «небо» записывается как ашманам . Асман саков=Тенгри тюрков. Независимо от того к какой языковой группе относились Асы - это слово имеет сакское происхождение и означает небо, небесный. Что касается Алан - так это скифский олень, один из главных сакральных символов (тотемов) ранних кочевников, унаследованный аланами-осетинами. Он символизировал Солнце, вечное обновление, жизнь и мощь. Образ оленя пронизывает скифо-сарматское искусство и сохраняет свое значение в аланской культуре как священное животное, часто ассоциируясь с предками. Предки осетин не называли себя аланами, скорее всего так их прозвали соседи предки славян из-за культа оленя алени - алани. Осман/усман - это небо, а османская империя - небесная империя. Османы - отюрченные саки (вспоминаем кыргызское асман). Т.е. огузы ассимилируя ираноязычные племена сами впитали персидскую культуру.

У меня есть знакомые арабы и они мне рассказали примерно то же самое, что и искуственный интеллект:

То есть фейк? А кто тогда нарисовал?

То, что у народов одна языковая группа вовсе не обязательно говорит о том, что они родственные или близкородственные генетически. А древние путешественники называли их родственными в первую очередь именно на основе языка и организации быта. Раньше ведь не было генетического анализа. Но есть же исторические свидетельства того, что кыргызы не считали себя тюрками или даже обижались на такое название. И это вполне понятно, ведь была эпоха кыргызского великодержавия, тюркский каганат возник одновременно с кыргызским, и когда тюрки набрали силу, то разгромили кыргызский каганат, закабалили кыргызов, разогнали их во все стороны света. Естественно, что сегодняшние кыргызы - это не древние кыргызы, современные кыргызы испытали влияние тюрков, были какой-то период в зависимости от них. И сегодня древний тюркский компонент среди современных кыргызов присутствует гораздо больше, чем в древности. Но называть кыргызов тюрками, т.е. теми, кто разрушил их великую державу - это неправильно. Кыргызы- тюркоязычный народ, но не тюрки. Хотя и исторически сложившееся название тюркская языковая семья не совсем верное. Логичнее было бы называть эту семью Орхоно-Енисейской языковой семьей и привязывать название не к каганату, а к месту возникновения письменности и языка от которого произошли все потомки. Известно, что пратюрки вышли с территории Монголии и Алтая и здесь же в 5 в. появилась руническая письменность. Т.е. Орхоно-Енисейский регион - родина орхоно-енисейских языков. К народам и группам, исторически связанным с древнетюркским языком, зародившимся в орхоно-енисейском регионе, относятся: Древние племена: Орхоно-енисейские тюрки (Тюркский каганат), древние уйгуры, карлуки, кыпчаки. Т.е. с таким же успехом можно было бы назвать этот язык уйгурским, кыпчакским, карлукским, а его носителей не тюрками, а например карлукоязычными народами. Современные народы-наследники древнетюркского языка: Кыпчакская группа: Казахи, киргизы, татары, башкиры, ногайцы, каракалпаки, карачаевцы, балкарцы. Карлукская группа: Узбеки, уйгуры. Огузская группа: Турки, азербайджанцы, туркмены, гагаузы. Сибирская/Алтайская группа: Алтайцы, тувинцы, хакасы, шорцы, якуты, долганы. Особое положение: Древнетюркский (особенно древнеуйгурский) стал литературной основой для караханидско-уйгурского, хорезмско-тюркского и чагатайского языков. И исторически, и географически, и логически правильно было бы называть тюркской языковой группой огузскую группу: Турецкий, азербайджанский, туркменский, гагаузский языки. Тем более, что основные народы этой семьи сами себя соотносят с тюрками, как например турки, туркмены, а народы кыпчакской языковой группы себя с тюрками не ассоциировали до недавнего времени, впрочем как и народы сибирско-алтайской группы. И тогда разделение современных народов на языковые группы должно выглядеть примерно так: алтайская языковая макросемья-> тюркскаяорхоно-енисейская семья-> 1. Кыпчакская группа: казахи, киргизы, татары, башкиры, ногайцы, каракалпаки, карачаевцы, балкарцы, южные алтайцы. 2. Карлукская группа: узбеки, уйгуры. 3. Тюркская группа: турецкий, азербайджанский, туркменский, гагаузский, хорасанско-тюркский язык, хорезмский диалект узбекского языка и афшароидные диалекты 4. Сибирская/Алтайская группа: Алтайцы, тувинцы, хакасы, шорцы, якуты, долганы. Объединяющее все эти народы название языка должно быть не по династии или народу, некогда временно их покорившему и разгромившему, а по территории откуда эти народы получили свой язык. Причем предки этих народов получили свой язык не от Тюркского каганата, и не от династии, управлявшей им, а имели его задолго до их появления. Каждая из этих групп формировалась и взаимодействовала с разными народами, имеет разную генетику, испытала разное влияние. И уж тем более обозначение генетического и культурного единства этих народов под именем Тюрк, Туран и т.д - это политический ход, основанный на искажении логики и истории в пользу одной группы, представители которой хотят занять главенствующее положение среди этих 4-х групп. А проводники этой политики хотят занять высокое положение внутри новой структуры. Ни один мощный каганат при возникновении не приносил благоденствия сразу всем 4-м группам. Просто происходил передел территории между ними, угнетение одной группой других, насилие. Тюркская группа разогнала и подчинила кыпчакскую, кыпчакская - карлукскую, затем карлукская потеснила опять кыпчакскую. Помимо всего прочего еще и внутри самих групп шла постоянная вражда. В каждой группе есть люди, желающие вернуть и построить свое великодержавие, которые готовы искажать историю, язык, использовать для этого религию, вступать в союзы, вкладывать в эту идеологию деньги, силы, браться за оружие, разрабатывать информационные технологии, финансовые технологии, экономическое влияние. Но это все не от Всевышнего, это не по правде, не баракят, как часто и политизированная научная традиция, искажающая историю. Чтобы наглядно было понятно почему нельзя называть кыргызов тюркским или тюркоязычным народом. Предположим Украина победит в войне с Россией при поддержке Запада, получит с России репарации, заберет часть территорий, потом Россия освободится от влияния Украины и станет независимой. Но можно ли будет называть россиян украиноязычным народом и украми(украинцами)??? Вот именно так выглядит называние кыргызов тюрками и тюркоязычным народом.

Это где такое написано? Именование родственных народов тюрками это научная традиция со времен арабских и персидских географов и историков.

В Фейсбуке гуляли китайские картины якобы с Манасом на троне. Оказалось, что просто пририсовали калпак маньчжурского хану

Извиняюсь за неприглядный копипаст статьи, лучше не получилось. Но здесь видимо приведена альтернативная версия происхождения родов кюмюль, тюльбари и т.д. Хотелось услышать мнение форумчан по этому поводу

Из статьи тувинского историка Б.Б.Монгуша «Чики: происхождение и роль в этногенезе тувинцев»: «Ю. А . Зуев, локализует место проживания чиков на западе от Улуг-Хема, по соседству с кыргызами, в бассейне р. Хемчика. При этом он с в я з ы в а е т место обитания чиков с названием р. Хемчик, отмеченное еще И . Марквартом, который писал: «Название Кем- чигут он (Маркварт. - Б.М.) переводит как "племя чигов с реки Кем"….. Таким образом, из вышесказанных сведений мы узнаем, что в VIII в . чики проживали в Центральной Туве, главным образом в бассейне р. Улуг-Хем. Од- нако более точные границы чикских земель в источ- никах не упомянуты. О с н о в ы ва я с ь на этих данных, мы согласны с вы - водом М . Х . Маннай-оола, что чики являются одним из коренных племен и народов Тувы, живших еще до ее заво евания к ё к-т ю р к а м и в 555 г . [10], и мы пред- полагаем, что неподалеку отр. Кем (Улуг-Хем) и око - ло р. Урбун (находится в 150 км от современного г . Кызыла) [11], находилась ставка чикского правителя и центр их земель. Эти же источники сообщают , что чики в м е с т е с а з а м и б ы л и гл а в н ы м и п р о т и в н и ка м и кёк-тюрков и уйгуров в Туве и были, скорее всего, племенными объединениями [12], включавшими в себя несколько родо-племенных групп. Можно тем н е м е н е е с ч и т а т ь , ч т о м е с т о р а с с е л е н и я ч и к о в в д р е в- н е т ю р кс ко е время, разумеется, не ограничива ло сь землями Улуг-Хема, а простиралось на более обшир- н у ю т е р р и т о р и ю.[..] Существует и мнение, что китайской передачей этнони- ма чик является ци-гу, упоминаемого в китайских летописях. Этого мнения придерживались Г . Е . Грумм-Гржимайло и Л . Р . Кызласов [16]. Но китаис- ты С. Е . Яхонтов и Ю. А . Зуев посчитали такое сопоставление совершенно не удовлетворительным, так как ци-гу является одним из китайских произноше- ний названия кыргыз [17). Другим вариантом наименования чиков принято считать этноним чигиль. По мнению Л.Р. Кызласова, это название произошло от соединения слов чик плюс иль (народ, племенной союз, государство), т .е. оно означает «народ чик» [18)[..] Рассмотрим этимологию названия данного племени. В кето-енисейских языках мы находим соответствующее ему слово из праенисейского языка KVmVL, который переводится как 'зеленый", в кетском языке оно звучит как kialmas, а в пумпо- кольском языке - komulst, komulzi 'зеленый, синий" (281. Тут возможно провести параллели с самоназванием древних тюрков - кёк-тюрк (kok türk - синий (небесный) тюрк) (29) и с названием их каганского рода ашина - 'синий" (сак. asseina -aspena) (30]. В связи с этим напрашивается предположе- ние, что такое совпадение не случайно. По нашему мнению, этноним кюмюл является просто переводом названия ашина. О такой возможности пишет С.Г. Кляшторный, который считает, что пер- вое слово в составном самоназвании кёк-тюрков (кок) является переводом этнонима ашина (30]. До- полнительным аргументом в пользу данной гипотезы является то, что в надписях в честь Кюль-тегина и Кожазлиг-Хову (Е-45) есть совпадающие почти слово в слово сентенции. В одном из них говорится о кёк-тюрках, а в другом о коз-кюмюлях (выделено автором): yopqubratdim,Ciyanboduniybaj joy ciyan bodunty qiltim, az boduniy üküs qitin неимущий народ я сделал богатым, малочисленный народ я сделал многочисленным 31| az ktmülig ükiis boltt jabizty kümilug badok qiltim "мало(численные) кюмюли стали многочисленны- ми, моих ничтожных кюмюлей я сделал великими" (32). Здесь мы усматриваем традицию повествования, воспринятую чиками от кёк-тюрков, возможно, во время их господства. Исходя из данного факта, мы выдвигаем предположение, что правителем кюмюлей во времена Тюркского каганата стал один из представителей кёк-тюркского каганского рода Ашина, что было нередко в то время. Но члены каганского рода могли стать вождями толь- ко крупных племен или племенных объединений. Поэтому кюмюли, скорее всего, в докыргызское время не только входили в состав племени чиков, но и были их правящим родом или племенем. Кроме того, синий цвет ассоциировался с небом, наименование кюмюлей могло быть сакрализованной составной частью имени главного племени чиков - kümü/-cik, т.е. синих (небесных) чиков (по ана- логии с кёк-тюрками). В древнетюркских рунических памятниках, сооруженных в кыргызское время, не указаны места проживания племен. Но можно узнать их приблизи- тельное местожительство, учитывая тот факт, что памятники героям сооружались неподалеку от родовых кочевий. Судя по местонахождению памятни- ков, где упоминаются кюмюли, они жили в районе междуречья Эжим и Баян-Кола на правом берегу Улуг-Хема, а также в прилегающих районах левобе- режья, т.е. восточнее центра чикских племен Урбуна. Учитывая семантику цветообозначений у тюрок, которая синим цветом обозначает восточную сторону [33], этноним кюмюл можно перевести как kimül-сл, т.е. - восточные чики.

Очень туманно для меня, не знающего этих представителей родственного народа

Это такое же отличие как между таразскими и устькаманскими казахами.

это же русские у нас солят обычно перед копчением, пару дней

https://youtu.be/naR46PEeRts?si=eehQL9TCPUSiF7Wq в Монголии как у нас - на мероприятиях мужчины варят мясо в больших казанах один куырдаковед не верит ))

Скорее всего это поэтичное, эпическое название, услышанное китайцами от самих тюрков, потому что трудно обнаружить в его названии лексему "золото", к тому же без приставки "гора". Нет, у Китайцев есть горная система Алтын таг, которая по китайски называлась Цзинь-шань. В древности на этой территории находилось государство Туюйхунь(Тогон) по тибетски оно называлось Ажа/Ажэ, там и сегодня китайцы добывают золото. Также есть район и город Алтай в Синцзянь - уйгурском АО. Следует отметить, что незадолго до падения Тогона в 7 веке и захвата его территории Тибетом, появляется Кыргызский каганат в котором правит династия Ажэ. Совпадение? И раз уж исторически горы Алтын таг именно так называются, то возможно именно оттуда скифы/саки добывали золото? https://ru.wikipedia.org/wiki/Алтынтаг#:~:text=Алтынта́г%2C вариант ударения Алты́нтаг (Алтыншань,западный отрог горной системы Куньлунь.

Большинство населения Булгарии (11 век) было кыпчаками- кыргызами. А они потомки саков, а не тюрок. Отсюда и кыргызская R1а и обида на называние их тюрками. Кыргызы и кыпчаки упоминаются еще во 2-м веке до н.э., а тюрки только с 542 г. н.э., т.е. через 700 лет.

В Китае обнаружены картины с изображением кыргызов и возможными сценами из эпоса «Манас» - Вести.kg - Новости Кыргызстана Вы не знаете откуда эти картина какой музей где можно посмотреть?

У них старкластер , R1a в основе ,есть J вы не исключаете что предки средневековых монгол ( старкластер ) могли быть маньчжурами или тюрками?

У башкир и сегодня в языке дупло это ҡыусаҡ; ҡыпсаҡ у татар куыш у казахов Қуыс А у других тюрков есть такое или близкое по звучанию слово, обозначающёе дупло?

Это, наверное, не племя вовсе, а подобно Кызылаякам род или подрод. Видимо, Дудин перечислял те названия, с представителями которых лично общался. Так как племя "Чилэ" нигде больше не встречается, можно предположить, что это какой-то подрод изготовителей циновок "Чийли" производное от "чий" или "ший" (травяная или тростниковая циновка). Также получилось, видимо, с каракалпаками, которые общались с ним и, которых Дудин принял за отдельное племя. Также интересно другое, он называет 11 племён, но перечисляет 9. Среди них, из 7 каракалпакских племён перечислены 4. Отсутствуют Кенегесы, Кияты и Муйтены.

Понятно, что это легенда, описывающая происхождение кыргызов и кыпчаков. Но генетический анализ говорит о том, что кыргызы по мужской линии происходят от саков, т.е. легенда совпадает с реальностью.

Однажды в Туркестане (Казахстане) племя южных саков - массагетов (масгутов) внезапно напало на центральных саков - сарматов (чирмышей). Все чирмыши были перебиты, но предводительница сарматов Тамыр-бика успела перед гибелью спрятать своего младенца - сына в дупле дерева. Мальчика нашли и вырастили тюрки. Они же назвали его Кыпчаком - «Дупельным». Кыпчак взял в жены 40 тюрчанок и его дети от них основали 40 родов тюркоязычных саков. Их стали называть «кыргызами» (т.е. «сорок девушек» - в память о сорока женах Кыпчака) или «Кыпчаками»... В 7 в. Булгария раскололась на пять крупных частей: Улаг-Болгар (Дунайская Болгария), Кара-Болгар (будущая Русь и Причерноморье) Хазар (Хазария); Авар (Авария), и Ак-Болгар (Волго-Урало-Сибирская Болгария). Воспользовавшись этим оймеки (кимаки), ранее подчинявшиеся Булгарии, провозгласили себя Оймекским (Кимакским) каганатом. Т.к. большинство этого мнимого государства составляли кыпчаки или кыргызы, то оймеки восприняли некоторые обычаи кыпчаков, и на них, поэтому, также распространились названия «кыпчак» и «кыргыз». Только булгары могли еще отличать оймека от кыпчака. Ставка оймекских ханов находилась на месте прежней ставки кана Булюмара и кагана тюрков Иджима (Истеми) на реке Иджим (Ишим), которую булгары называли Кызыл (Куман) Яр (Джар), что означало Красная, а также Желтая и Золотая (Кызыл, Куман) голова (яр, джар). Кыпчаки называли эту ставку сокращенно «Куман» почему и получили еще одно прозвище «куманы». В 990-х гг. 240 тысяч подчиненных оймекам огузов (торков) откочевало на запад и подчинилось Булгару. Их поселили в южнобулгарской провинции (губернии) Саксин. Для того, чтобы удержать эту массу новых подданных в повиновении, Булгару пришлось прекратить все войны. Но собственных сил не хватало, да еще оймеки постоянно нападали на восточную границу Булгара, требуя возврата беглецов-торков. К счастью, оймекская орда раскололась на две части - на западную (караоймекскую), с центром в Кызыл Яре, и восточную (акоймекскую), причем в западной части тут же начались междоусобные войны. В 1020-х годах первая крупная караоймекская орда хана Кумана бежала из Кызыл Яра в Булгар и была в 1028 г. нанята булгарским царем Балуком Ашрафом на службу. Тогда же Балук добавил к титулу булгарских царей выражение «царь Кыпчака (Дешт-и Кыпчака)». Куман должен был своими силами поддерживать порядок среди племен булгарских торков, постоянно нападавших друг на друга. В 1035 г. на службу Балуку в Саксине нанялась еще большая караоймекская орда хана Ишима, а люди Кумана получили разрешение заселить часть Горной и Луговой (Заказанской) сторон Средней Волги. Уже в 1030-х гг. наемные кыпчаки (куманы, кыргызы) составляли большую часть булгарского войска. В конце 11-12 в. во Внутренней Булгарии было поселено несколько сот тысяч куманов, и преобладание здесь (в сельских районах) кыпчакоязычного населения стало подавляющим. Кыпчак (дупельный) по легенде сармат, воспитанный тюрками. Древние кыргызы- потомки Кыпчака от 40-ка его тюркских жен. Впоследствии к ним присоединились оймеки и другие племена. Кыргыз-куманы - это кыргызы/кыпчаки которые жили вокруг ставки Куман на реке Ижим. Также был хан Куман, который служил с кыпчаками-кыргызами булгарскому царю Ашрафу Балуку. Кыргызы хана Кумана стали впоследствии половцами или куманами, уйдя от булгарского царя Ашрафа Балука в Причерноморье и на юг современной Украины.

Что за кыргыз-куманы? Булгарские цари имели в виде Дешт-и Кыпчак наверное, как джучидов называли Кыпчакскими царями.

Угу пакистанский "могал". Даже бабуриды и те не моголы, а чагатаи. НЕ говоря уже о пакистанцах.