Активность

Читая название темы вспомнились наши местные шутливые поговорки про татар , естественно, про татар Юго-Западной Сибири как наших исторических соседей (перевод мой, приблизительный). "Қатын алсаң татардан, қаласын ғой қатардан" (Если женишься на татарке, то отстанешь от других/от жизни/от окружения). "Ноғай қатындары ашуланшақ болады" (Татарки всегда вспыльчивые). Такие шутки есть у каждого и про каждого народа), поэтому без обид.

Если были тамги, то должны были быть и родо-племена как их владельцы. Интересно было бы ознакомиться, ув. Samtat, и с тамгами, и с родо-племенами.

Кстати, до сих пор не утихают споры про спрятанное золото Азиатской конной дивизии Барона Унгерна. Речь идет (по слухам) о 24 ящиках по 3,5 пуда в каждом чистого золота, в монетах. Кто только его не искал начиная с 1922 года – и русские, и китайцы, и немцы, и халха-монголы, но так никто его так и не нашел. Одни считали, что золото спрятано у истоков Амура в Забайкальском крае (РФ), другие - к северу от Улаанбаатара вблизи селения Зүүнхараа (Монголия), третьи - к юго-западу от станции Хайлаар в районе озера Буйр Нуур на северо-западе Маньчжурии (КНР).

Фото со статуса в WhatsApp моего бывшего коллеги, женщины из Астаны, они родом кокшетауские, местные. Летом, когда можно зарезать барана, он комбинированный, из конины с бараниной: Он точно такой же, как по всему нашему краю:

Вы же у нас Тиктокер. Чтоб у Тиктокера не открывался?

Профессор Анварбек Мокеев признают автохтонного происхождения енисейских кыргызов, цитирую: "Кто были древние кыргызы, кем были древние кыргызы? Судя по сведениям независимых друг от друга китайских, ранних арабских и тибетских источников, древние енисейские кыргызы были светловолосыми, зеленоглазыми или синеглазыми – светлыми в антропологическом типе этносом, который резко отличался от своих соседей, которые проживали в то время в Южной Сибири. Все это указывает на то, что енисейские кыргызы, которые проживали в Минусинской котловине, на среднем течении реки Енисей, достаточно сильно отличались от своих соседей, которые были более монголоидными. А енисейские кыргызы, судя по всему, были европеоидным типом и были остатками древних индоевропейских племён, расселённых в Южной Сибири ещё в эпоху афанасьевской культуры. Китайские источники при характеристике внешности енисейских кыргызов даже применяют термин, что у них “лошадиное лицо”, то есть их антропологический тип резко отличался, и у них лицо было овальное, в отличие от монголоидного типа. Поэтому мы должны иметь в виду, что все-таки енисейские кыргызы были остатками древних индоевропейских племён. Относительно языка древних енисейских кыргызов тоже существуют различные мнения. Академик Бартольд ещё отмечал, что, скорее всего, их язык дотюркской эпохи не был тюркский. Эта точка зрения позже была поддержана со стороны видного тюрколога, немецкого тюрколога Менгельса. Он также считает, что все-таки язык енисейских кыргызов первоначально не был тюркским, и только, скорее всего, в древнетюркский период произошла тюркизация языка древних енисейских кыргызов. Конечно, мы все эти детали сейчас не можем знать, потому что нет источников, на основе которых можно было бы оперировать. Язык енисейских кыргызов, зафиксированный в енисейской рунической письменности, часть так называемого орхоно-енисейской рунической письменности, уже был тюркский, и первые сведения, зафиксированные в “Тан шу” относительно языка енисейских кыргызов, характеризуют его как тюркский..." https://podcast.ru/e/4PuVHdwDVBf Группа китайских генетиков делает вывод,что нынешние кыргызы потомки те же древних культур Хакассии, но смещившие с монголами. "Мы обнаружили, что северо-западные китайские кыргызы демонстрируют высокую долю Y-линии R1а1а1b2а2а-Z2125 связанной с сибирцами бронзового века, за которой следует У-линия С21a3а1-F3796 связанная со средневековыми монголами Нируун..." "Двойное происхождение северо-западных китайских кыргызов: смешение Y-хромосом сибиряков бронзового века и средневековых нирун-монголов" Источник: Источник: "Dual oriqins of the Northwest Chinese Kyrgyz: the admixture of Bronze aqe Siberian and Medieval Niru'un Mongolian Y chromosomes", Journal of Human Genetics. Енисейские кыргызы в Могулистане ассимлировали кипчакоязычных Тянь-Шанских могулов и смешались бывшими своими кыштымами как Фуюйские кыргызы. Писменные источники потверждает. Рашид ад-Дин: "Племена булагачин и кэрэмучин. (Оба) они обитали в пределах (той же местности) Баргуджин-Токум и у самого края страны киргизов..." "Племена урасут, теленгут и куштеми(кыштымы). Эти племена подобны монголам: известно, что они хорошо знают монгольские лекарства и хорошо лечат монгольскими [способами]. Их также называют лесным племенем, потому что они обитают по лесам в пределах страны киргизов и кэм-кэмджиутов..." Прошел 300 лет, аштарханидский историк Махмуда-ибн-Вали написал, имея в виду теленгутов, куштеми и урасутов: "Хотя туман по внешнему облику подходит на монголов, но (они) нe происходят из этого народа; их называют лесным племенем... Некоторые из (их) уругов ранее подчинялись Чингиз-хану. Ныне они входят в киргизский эль". Дальше пишут Махмуд ибн Вали: "Булагачи и кэрэмучи поддерживают между собою отношения побратимство(анда-худа). Ныне улус булагачи стал одним из киргизских племен(товаиф), над прочими туманами упомянутого эля преобладают". А про самих кыргызов написал так: "Река Кыргыз находится на территории Моголистана[Кыргызстан], вблизи жилищ племени (кыргыз)... Хиргиз из областей тюрков и проживает там племя, которое называет себя хиргиз. По-видимому, хиргиз от частого употребления стал кыргызом... Махмуд ибн-Вели, Бахр-уль-Асрар. Фотокопия рукописи ЛО MB ЛЯ, РВ-82. л. 4-6 (по переводу Н. Н. Туманович). Абул-Гази-хан написал : «Был у Огуз-хана внук имени Кыргыз.Кыргызы — его потомки.... Могольские племена, истощив свои пастбища и источники, шли в йурт кыргызов, поселились там и стали называться кыргызамами, сами же знают из какого рода-племя [они происходят]». Histoire des Mogols et des Tatares par Aboul-Ghazi Behädour Khan. Publiee, traduite et annotee par le Baron Desmaisons. T. 1. Texte. SPb., 1871. Действительно мы находим среди нынешних кыргызов потомков лесных племен, например сибирги, кэрэмучин, булгаачы, туума[тумат] и.д. и могулов,например черик,моголдор,узун джете,тумен джете и.д.

Это плов такой у вас ? Или все же беш из риса ?

Ещё он писал о калмаках , их было немало , возможно они какая часть наших предков Что скажете о них ?

У меня все норм открывается https://vt.tiktok.com/ZSQumQxrS/

Бешпармак из баранины у нас (весь Степной край, северо-восточный Казахстан и смежные регионы России) готовят в основном летом и в основном в сельской местности когда режут барана. Свежие фото с "Ас беру" в нашем районе, это лесостепи с березовыми околоками на северо-востоке области. "Ас" - это поминальное угощение дается в честь умерших родителей, дедов, близких родственников ("еске алу"). Место - рядом с аульным кладбищем (зират). Мясо - свежая баранина и с ним в казанах варят также бараньи головы для уважаемых мужчин и заплетенные кишки для женщин у казанов. Печи для приготовления это изготовленные из железа - ошақ. Вместо теста рис - я уже ранее пояснял в темах, что у нас бешпармак в походных условиях на природе готовят с рисом, потому что женщинам катать тесто на природе затруднительно, отсутствуют условия, столы и пр., и мешает пыль, гнус и пр. Чтобы не разварился по всей сорпе и мясу рис кладут отдельными порциями в марли и окунают в кипящую сорпу и при готовности вынимают марлевые мешочки. Кстати, в этом репортаже много ограничений для просмотра Думана Лимфоцита, но поставить безопасный режим лично для него я не смог - это и "ширк" самого мероприятия, это и сцены с рисом, это и сцены приготовления еды женщинами и пр. А значит от него обязательно последует троллинг. И как традиционно принято в наших краях - это тонкие наши шельпеки поверх мяса при преподнесении на столы - под одной по числу едоков:

У меня не открывается, дайте другую доступную ссылку.

Да, Сигизмунд под татарами описывал тюркские народы бывшей Орды: «… Татары разделяются на орды, первое место среди которых и славой и многочисленностью заняла Заволжская орда, так как говорят, что все остальные орды получили начало от нее... Впрочем, всякая орда имеет свое название, а именно: Заволжская, Перекопская, Ногайская и многие другие». Про казанских татар в этой цитате: «… Царство Казанское, город и крепость того же имени расположены на Волге, на дальнем берегу реки, почти в семидесяти немецких милях ниже Нижнего Новгорода; с востока и юга по Волге это царство ограничено пустынными степями; с северо-востока с ними граничат татары, зовущиеся шейбанскими и кайсацкими. Царь этой земли может выставить войско в тридцать тысяч человек, преимущественно пехотинцев, среди которых черемисы и чуваши - весьма искусные стрелки. Чуваши отличаются также и знанием судоходства. Город Казань отстоит от государевой крепости Вятки на шестьдесят немецких миль. Слово “казань” по-татарски значит “кипящий [медный] котел”. Эти татары - культурнее других, так как они и возделывают поля, и живут в домах, и занимаются разнообразной торговлей». Но про родо-племена казанских татар я ничего не нашел.

Судя по палеоднк на данный момент ,и не про ваших предков , возможно вылезут скором времени, как из одних защитников Козельска и их окрестностей

Красивая мечеть , Туркестан меняется , каким он был 10 лет назад и сейчас , разница небо и земля , это благодаря Назарбаеву дал импульс развитию города

Есть сомнение ?

Вчера понадеялся , что кто-то из сростинцев будут J2a2-РН1795. Что логично, потому как в предыдущих культурах таковые были. Но похоже, что нет ...

Он был современником тех времён. 16 век

Нет, про всех. В том числе и казанских. Даже описывал период военных столкновений с Московским царством.

У меня тоже так, во время входа можно покимаритиь минут 15 ))

Это же вроде он писал про других татар.

Образцы SHK001 и SHK002 опубликованы в статье Peltola et al. 'Genetic admixture and language shift in the medieval Volga-Oka interfluve', Current Biology, 2023. https://researchportal.helsinki.fi/en/publications/genetic-admixture-and-language-shift-in-the-medieval-volga-oka-in/ Кто это и что было проанализировано SHK001 и SHK002 - это коды двух древних ДНК-образцов, то есть двух конкретных людей, останки которых были найдены в погребениях памятника Шекшово-2 в Ивановской области России. По археологическому описанию, SHK001 - мужчина примерно 25–35 лет из погребения Номер 1. SHK002 - также мужчина примерно 25–35 лет из погребения Номер 2. Оба образца относятся к памятнику Шекшово 2, а сами погребения датируются приблизительно концом 12 -13 вв. В данной анализе я провел собственный сравнительный анализ SHK001 и SHK002 с современными тюркскими и монголоязычными группами по данным геномных SNP-маркеров. Для этого были собраны открытые геномные данные из публичных архивов и материалов, использованных в научных публикациях. В итоговый набор вошли 47 популяционных групп: 41 тюркская и 6 монголоязычных (47 групп). В финальном анализе было использовано 664 современных образца, а также два древних образца SHK001 и SHK002. Рабочая SNP-панель включила 584 131 SNP-маркеров. Это можно пропустить Общее заключение SHK001 и SHK002 не имеют одного простого современного этнического аналога. Оба образца занимают положение ближе к степному центральноазиатскому и северо-восточно-евразийскому генетическому спектру, чем к западно-анатолийским, азербайджанским, гагаузским или кавказским тюркоязычным группам. По PCA и дереву заметна близость ногайских из Астрахани, каракалпакских, казахских и сибирско-татарских групп. В то же время анализ общих аллелей и qpDstat дополнительно подчеркивают северо-восточно-евразийский, сибирский и монголоязычный компонент. Интерпретация состоит в том, что SHK001 и SHK002 отражают не одну конкретную современную популяцию, а генетическую позицию на стыке степного центральноазиатского и северо-восточно-евразийского пространства.

Примерно пять-семь лет назад я смотрел видео о Туркестане, а недавно снова заглянул - город за это время заметно изменился. Немного истории. После того как Туркестан, Сайрам и присырдарьинский регион оказались под властью Кокандского ханства, а Аулие-Ата, ныне Тараз, стала одним из кокандских опорных пунктов, в этих городах и в регионе усилилось строительство мечетей и медресе. Есть указание, что в годы правления Умар-хана из Коканда, наряду с военными крепостями, строились мечети и медресе в крупных городах, включая Туркестан, Чимкент, Сайрам и Аулие-Ату (Тараз). На сайте музея-заповедника Азрет-Султан пишут, что Худояр-хан из Коканда построил мечеть возле мавзолея Альхожа-ата. Эта мечеть известна как Ханская мечеть. Там же указано, что в 1864 году в Туркестане было около 20 мечетей, в 1896 году - 41, а к 1920-м годам - более 60. Строительство мечетей не всегда было связано лично с кокандскими ханами, но именно в период власти кокандских ханов количество мечетей и медресе в регионе увеличилось. В 1500–1510 годах в Туркестане хан Мухаммед Шайбани также построил мечеть. Бухарский хан Абдулла II из династии Шайбанидов построил мечеть в 1583–1598 годах. При Темуре в Ясы, ныне Туркестан, в 1389–1405 годах был построен мавзолей-ханака Ходжи Ахмеда Ясави. https://azretsultan.kz/rus/hanskaya-mechet-xviii-xx-vv/ - В СМИ пишут, что новая мечеть в Туркестане (официально открыли 15 мая 2026г) - это подарок президента Узбекистана Шавката Мирзиёева жителям Туркестана и всем казахстанцам. Также пишут, что президент Казахстана Касым-Жомарт Токаев предложил назвать мечеть Миромон ата - в честь отца Мирзиёева. https://www.youtube.com/watch?v=b4OSKhfsomc

Повтор. Администрация, удалите повтороное сообщение , пожалуйста.

Нет, по Кылышбек батыру мне ничего неизвестно. Что касается Мажека, то само собой разумеется, если это личное имя, то был авторитетным человеком, в том числе батыром, тем более пишете, что его сосед, Гыжык был батыром. Насчёт известного нам Оразак батыра писал выше, он Ябы-Кипчак. Другое дело, если среди Кайшылы был его тёзка по имени Оразак батыр. Чтоб проверить это нужно спросить у ваших Кайшылы, назначался ли их Оразак батыр послом к русским от имени каракалпакского Ишим Мухаммед хана.

Мои Колдаулинские предки, тоже самое, были те ещё головорезы, Айдос бий, например, без разбору резал всех подряд и чужих, и своих. Он, именно силой оружия добивался единства каракалпаков, но лишь усугубил враждебное отношение к себе. Нынче часть каракалпаков считают его героем, другая - предателем, такую неоднозначную он оставил о себе Славу. Зато, Ерназар Алакоз, внучатый племянник Айдос бия, единогласно признается всеми каракалпаками как герой. Я о нём открыл отдельную тему в ветке "ЖЗЛ" (Жизнь знаменитых людей), где описал краткую биографию и обрисовал его психологический портрет на основе его действий. В общем, Ерназар Алакоз человек с большой буквы, борец за свободу не только своего народа, но и за равноправие всех народов. Поэт Бердах тоже участник восстаний Ерназара Алакоза 1855-1856 годов. Его оставили в живых из-за боязни гнева всего народа. Бердаха также должны были казнить вместе со всеми повстанцами, но вожди Арыса Онторт уру сумели отговорить хивинского хана, доказав ему мысль, что если хан оставит поэта в живых, то народ точно поверит, что Хан милостив к каракалпакам. А Бердах в знак "благодарности" написал поэму "Акмак патша" (Царь-самодур), осмеивающей хана и другую поэму "Ерназар Алакоз", прославляющая Ерназара Алакоза. Вот такие мои предки были. Что касается моего подрода Кызылаяк, то они участвовали и в восстании Айдос бия и в восстании Ерназара Алакоза, лишь немногие уцелели. А во время гражданской войны и вовсе разделились, одни ушли к басмачам, другие боролись за советскую власть.