Активность

Что касается списка, то вот он - целых 92 племени, можно сказать - Шежере узбеков. Но, проблема в том, что древний "узбек" ни в 14, ни в 16 веке ещё не сложившийся этнос, да и не этнос вовсе, а политическое объединение разных народностей, то есть политоним. Даже Вамбери в продолжительное время побывавший среди "узбекских господь" во второй половине 19 века и то пришёл к выводу, что название "узбек" не имеет этнического значения, а это почти уже современная история. Неизвестно к чему бы привело дальнейшее естественное развитие событий в судьбе среднеазиатских народов, но этот естественный путь был нарушен большевиками в 1924 году при НТР. Именно это вмешательство и сказывается теперь на современных узбеках, основное население которых имеет мало общего с теми древними кочевыми узбеками.

Конина может быть вредной при неправильном приготовлении из-за риска заражения паразитами (например, трихинеллами). Злоупотребление этим мясом перегружает организм, а в ряде случаев продукт категорически противопоказан.Основные риски и противопоказания включают:Заболевания почек и подагра: В конине много пуринов, поэтому ее нельзя есть при повышенном уровне мочевой кислоты и подагре.Проблемы с ЖКТ: Неправильно приготовленное мясо (особенно жареное или жирный бульон) может вызвать диарею, обострение гастрита, язвы или панкреатита.Нарушения в работе сердца: Чрезмерное употребление конины может спровоцировать сбои в сердечной деятельности.Медики рекомендуют подвергать конину длительной термической обработке и избегать частого употребления в больших количествах

Может и оригинал, я лично не читал само сочинение 16 века, обратил внимание только на сам Перечень племён. Само собой разумеется, что среди узбеков есть и те, которые знают свой род, но озвучивать стесняются, так как большинством осуждается, то есть не принято у них, ассоциируется как бы отсталостью и пережитком прошлого. Ещё в 40-ые и, даже 60-ые годы прошлого века этнографы пользовались информацией некоторых узбекских представителей того или иного племени, например, Жданко сравнивала родоплеменную номенклатуру узбекских и каракалпакских Кунгратов/Конратов и не только по ним собирали информацию, но и по другим племенам. Также были этнографы чисто по узбекским племенам. Но именно сейчас с ними трудно, избегают вопросов о своей родоплеменной принадлежности. Я сам живя в Узбекистане не знал, что у узбеков есть племена, хотя казахи и туркмены охотно говорили о своих племенах. Я сам из Нукуса, там в отличии от северных или южных районов, все смешаны равномерно, все нации есть, а главное, все говорили на каракалпакском, даже русские. По крайней мере до 1990-ых годов было так, сейчас не знаю.

Я для себя понял так, что термин "Илатийа" у среднеазиатских летописцев 16 века ассоциировался сугубо с кочевыми народами, то есть под этим термином подразумевались кочевники. По крайней мере, согласно вашей ссылки на Кенансариева, вижу, что под термином Илатийа именовались также кочевые племена Кокандского ханства. Но один нюанс - в этом случае сам термин (Илатийа) становится изначально не тюркским, так как персы заимствовали с тюркского языка слово "Илат" в значении "клан" или "племя". Поэтому получается, что под термином "Илатийа" тюркские летописцы передают искаженное понятие, перенося сам термин на все кочевые народы, а не на конкретное племя или клан. Похоже на своего рода неологизм 16 века, получается.

"Бау" это кстати оригинал. Народы Я сам выделил специально, для своего личного понимания. Хотя Вы правы что скорее всего в ЗО они считались за племена. Касательно узбеков, среди них много кто знает свою племенную принадлежность, они то и имеют к этому списку прямое отношение. Без узбеков с этим списком никак не разобраться. Скачал недавно книгу Т Султанова, там кстати поднимается вопрос 92 узбеков. По моему мнению многие узбеки просто забыли племенную принадлежность так как если брать их ДНК из этой статьи тут многие соответствуют племенным казахским ДНК. Еще очень интересны тайпы узбекских племен, как бы списки есть, но не хватает легенд происхождения. Вот в них бы разобраться еще и тогда открылись бы новые интересные факты Илат и миллат все это персизмы возможно и есть тюркские корни, но это не оригиналы.

Реконструкция лица и прогнозирование фенотипа Лицо Сяньбэй_Уди было реконструировано с использованием открытой 3D-среды программного обеспечения Blender на основе усредненной глубины мягких тканей современных китайцев ( рисунки 1А и 1В). Для реконструкции более детальных черт лица мы использовали систему HIrisPlex-S ( https://hirisplex.erasmusmc.nl/ ), которая предсказывает внешне видимые человеческие черты с помощью 41 SNP. Следуя этим инструкциям, мы установили два отсутствующих SNP в наших данных как NA ( данные S2А ). Эта система предсказала, что у Сяньбэй_Уди были карие глаза, скорее всего, темно-черные волосы и цвет кожи, находящийся между темным и средним ( рисунок 1С ). Мы завершили реконструкцию лица, добавив эти признаки ( рисунок 1D ). Мы заметили сильное сходство между виртуальной моделью и современными жителями Северной и Восточной Азии. Этот индивид был идентифицирован как мужчина, и его Y-хромосома была отнесена к гаплогруппе C2a1a1b1a-F3830+, F8497− ( данные S1 A) с помощью целевой амплификации на основе ПЦР, охватывающей 485 SNP Y-хромосомы , что было дополнительно подтверждено данными гибридизационного захвата как нижележащая гаплогруппа C2a1a1b1a2a1-FGC28857 × (FGC28846, Z44095, FGC31362, Z45818) ( данные S1 B). В связи с большим количеством копий мтДНК по сравнению с ядерной ДНК, 14 мы создали геном мтДНК с покрытием 507,08 X и определили его гаплогруппу как C4a1a + 195. 15 , 16 Его отцовская и материнская линии восходят к Северо-Восточной Азии и в настоящее время встречаются с умеренной частотой. Ancient genome of the Chinese Emperor Wu of Northern Zhou https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0960982224002409#app2

Да! С и Q в неолите, а в бронзу пришли афанасьевцы и андроновцы, и С почти не встречается до железного века

Интересно! Вот эти трое наши родичи примерно 11 тыс. лет назад 2142 7091 Russia_KuznetskAltai_UstIsha_MN_7.0kya Ust'-Isha (Altai Krai, Krasnogorskiy District, Ust'-Isha) Russia C-F3918 C2a1a1 U5a2 I13811 5392 Russia_KuznetskAltai_TuzovskieBugry_C_possible Tuzovskie-Bugry-1 (Vasino-5) (Altai Krai, Barnaul City) Russia C-F3918 C2a1a1 U2e1b I11747 5375 Russia_TuzovskieBugry_Eneolithic_possible Tuzovskie-Bugry-1 (Vasino-5) (Altai Krai, Barnaul City) Russia C-F3918 C2a1a1 U2e1b

Название элат происходит от термина ایلات / ilât, в персидском языке обозначающего «клан» или «племя». Этимология этого термина вполне прозрачна, он происходит от тюркского термина «il / иль / эль» — народ [WordSense Online Dictionary. URL: https://www.wordsense.eu/ایلات/]. Этот термин использовался также для списков 92 легендарных узбекских племен «илатийа», например в «Маджму ат-таварих» Сайф ад-Дина Ахсикенти [Маджму ат-Таварих, 1973, p.213] и «Тухфат ат-таварих-и хани» Муллы Аваз Мухаммада Аттара [Султанов, 1977, c.165-177]. Термином илатийа именовались также кочевые племена Кокандского ханства в противовес местному оседлому населению [Кененсариев, 1997, c.9]. Абдуманапов Р.А. Кипчакский этнический компонент в составе народов Афганистана // Вестник Новосибирского государственного университета. Серия: История, филология. 2025;24(5):159-176. https://nguhist.elpub.ru/jour/article/view/2599

Хунны Монголии : GENETIC ID UGU006 LABEL Mongolia_Selenge_XiongnuMedieval DATE400 AD SEX M COUNTRY Mongolia REGION-LOCALITY Uguumur-Uul (Selenge Province, Sant District); Uguumur Uul; Selenge J›M304›M267›CTS12238›Z2217›L620›PF4832›L136›Z1874›P58›CTS9721›PF4678›Z1865›Z1853›L862›PF4843›YSC0000235›PF4638›Z27715›YSC0000234›L858›YSC0000076 https://www.exploreyourdna.com/sample/mongolia/UGU006 East Asian 42.6% Steppe 33.8% ANF 11.1% CHG/Iran N 10.8% WHG 0.9% EHG 0.7% Natufian 0.2% GENETIC ID BRU001 LABEL Mongolia_Sukhbaatar_Xiongnu DATE50 BC SEXM COUNTRY Mongolia REGION- LOCALITYBaruun-Khovdiin-Am (Sükhbaatar Province, Erdenetsagaan District); Baruun Khovdiin Am; Sukhbaatar J›M304›M267›CTS12238›Z2217›L620›PF4832›L136›Z1874›P58›CTS9721›PF4678›Z1865›Z1853›L862›PF4843›YSC0000235›PF4638›Z27715›YSC0000234›L858›YSC0000076 https://www.exploreyourdna.com/sample/russia/BRU001 East Asian 81.4% Steppe 9.6% ANF 6.2% AASI 1.6% CHG/Iran N 1.1% ANE 0.1%

Всегда пожалуйста, но я только сейчас обратил внимание на название темы "Каракалпакские неизвестные рода". Это как? Каракалпакские рода известны по действующему Шежере. Вы, наверное, имели ввиду родов, которые предположительно могли быть каракалпакскими на основе старого Шежере, где как раз-таки имеются рода, представители которых до поры до времени не могли идентифицировать свой род в составе Шежере других соседних народов. Такие рода называются родами с неизвестным происхождением, а не каракалпакские неизвестные рода. Ну, это я так, к сведению. На самом деле чисто по Мажекам теперь мы знаем, что изначально он был каракалпакским родом. Кроме того, надо отметить один нюанс. Старое Шежере подразумевает объединение каракалпакских племён под флагом шейбанида Абдал Гаффара в конце 16 века, который в 1603 году завоевал с дюжину крупных присырдарьинских городов, начиная с низовья Сырдарьи до Ферганской долины и сделал Ташкент своей столицей. Абдал Гаффара предательски убили в 1605 году, причём предварительно объявили его лжешейбанидом, провели дезинформацию среди лидеров каракалпаков и раскололи их по политическим мотивам, а простой народ так и не успел понять что к чему, то есть уже в 1605 году старое Шежере претерпело некоторую реформу, часть племён откололась от каракалпаков навсегда. Но общая структура из 6 Арысов судя по историческим документам сохранялась вплоть до 1723 года, так как со слов самих каракалпаков все 6 Арысов отмечены в русских донесениях 1740-ых годов. К тому же, в письмах Кучук Ходжи китайскому императору от 1757-58 годов свои подписи вместе с ханом поставили шесть главных бийев каракалпаков, что говорит о том, что и среди Верхних каракалпаков были представители всех шести Арысов, хотя и сильно поредевшим составом. Такая шестиарысовая структура по инерции сохранялась и среди Нижних каракалпаков, но сильно уменьшенная численность самого народа, а также разделение самих каракалпаков в два противоборствующих политических лагеря (прохивинский и проаральский), к началу 19 века автоматически привели к образованию двух нынешних Арысов на радость хивинским ханам, так как при каждом восстании каракалпаков, хивинцы умудрялись натравить два Арыса друг против друга.

Чтоб ввести в курс - каракалпаки управлялись Кучумовичами (потомками Сибирского хана Кучума) по линии Девлет Гирея. До Ишим Мухаммед хана (1711-1723 гг), Кучумовичи не оставляли надежды на счёт возрождения Сибирского ханства и использовали всякую возможность возобновления войны с русскими, в столкновениях которых участвовали и каракалпаки. Многие каракалпакские вожди противились этому, единогласия у каракалпаков не было и, как результат, без какого-либо прогресса, каракалпаки жили ожиданиями очередных боестолкновений, а некоторые видные вожди и полководцы ушли в оппозицию, в том числе ушли к соседним ханствам. Например, каракалпакский Сас бий (Сасык би по-казахски) со своими людьми ушел к Тауке хану и, таких было немало и в других ханствах. Когда ханом каракалпаков стал Ишим Мухаммед хан, он первым делом запретил всякие набеги на русские территории и пошёл на сближение с русскими. Естественно, затишье и мир привлекло всю оппозицию назад, на родину и, каракалпаки начали усиливаться, ханство расширилось по бассейну Сырдарьи и, по этой же причине Ишим хан назначил своих соправителей над отдаленными Улусами. Кроме того, основное внимание было уделено к вопросам обороны, главным образом против Джунгарского ханства. Всё это не могло не беспокоить правителей Джунгарского ханства, которые заключив мир со своими врагами на своих восточных границах, вероломно напали на территории каракалпаков. Ишим Мухаммед хан единственный правитель, кого джунгары убили, а правителей других ханств они брали лишь в заложники, а получив нужное, отпускали с почестями. Стало быть, главным врагом джунгар в 1723 году был именно Ишим Мухаммед хан из-за своей политики сближения с Россией. Причём в заложники попали и сыновья Ишим Мухаммед хана Шайбак и Быбыт (ханы Средних) которые подчинились им, а самозванец Султан Мурат (хан Верхних) изначально был проджунгарским и главным виновником гибели Ишим хана. Независимость сохранили лишь Нижние и все нынешние каракалпаки это потомки остатков Нижних каракалпаков и Аральцев, объединившиеся между собой в конце 18 века.

GENETIC ID H12501 LABEL China_Xianbei_Wudi_Emperor_Wu DATE 560 AD SEXMCOUNTRYChina C›M216›M217›F1906›F3977›F3447›F6301›MPB338›FGC16273›B473›F3918›F11350›F1756›F3844›F4006›F12211›F3830›F10085›F9721›FGC28912 https://www.exploreyourdna.com/sample/china/h12501 East Asian 93.8% CHG/Iran N 2.4% Steppe 1.5% ANF 0.9% WHG 0.9% ANE 0.2% EHG 0.1% AASI 0.1%

Ancient genome of the Chinese Emperor Wu of Northern Zhou https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0960982224002409#app2 Basic Information of the Xianbei Wudi sample Individual ID Label Site Archaeological date MT haplogroup Y-haplogroup H12501 Xianbei_Wudi Xiaoling Mausoleum 543-578 CE C4a1a+195 C2a1a1b1a2a1-FGC28857×(FGC28846, Z44095, FGC31362, Z45818)

Ну, род каракалпак есть не только среди казахов, но и у узбеков, башкир, калмыков и т.д. Скорее всего они все усыновленные каракалпакские сироты. Мало ли случаев, когда даже среди отъявленных разбойников бывают люди, у которого рука не поднимется на беззащитное дитя, который не знает название своего рода.

Шежере из 6 Арысов уже перестало существовать после 1723 года, так как каракалпаки утратили связи между своими тремя Улусами - Верхние, Средние и Нижние. Первые два это безвозвратные потери, так как частью истреблены, частью погибли вместе с Джунгарским ханством в середине 18 веке, а уцелевшие разбрелись кто-куда. По данным российских архивов 18 века, три Улуса существовали ещё до нападения джунгар в 1723 году, а не появились после разгрома от них. Историки ошибочно выделяют две группы каракалпаков (Верхние и Нижние), которые якобы появились после разгрома от джунгар, но в башкирских архивах упоминаются и Средние каракалпаки, у которых были свои ханы, за которых выступал Карасакал против самозванца Султан Мурата (хан Верхних). К Карасакалу тогда обратились за помощью его племянники Шайбак хан и Быбыт султан (ханы Средних), разузнавшие тайну Султан Мурата. Это говорит о том, что Средние были малочисленны по отношению к Верхним, причём после событий 1740-ых годов и Верхние и Средние слились между собой, так как в документах 1757-58 годов ханом Верхних числится Кучук Ходжа (внук Кучук хана, Кучумовича). Но, история Верхних и Средних это отдельная тема и не имеет отношения к истории Нижних каракалпаков, которыми управляли другие сыновья Ишим Мухаммед хана и Карасакала. Карасакал это Байбулат Хасанов, то есть родной брат каракалпакского Ишим Мухаммед хана (Кучумовичи). Что касается Нижних, то в 1724 году они заключили военный союз с казахами и совместно с ними противостояли против джунгар и калмыков, причём последних и вовсе отогнали подальше от Яика. Но после 1743 года уже сами боролись против казахской агрессии и, к концу 18 века остатки их полностью ушли к дельте Амударьи, к Аральцам и Хивинцам. Там, в 1810-ых годах была междоусобица, где победителями стали хивинские сторонники в лице Айдос бия. В составе хивинских войск каракалпаки воевали против того же Жанхожа батыра и других казахских правителей. В немилость хивинцам, каракалпаки попали лишь после 1827 года при Аллакули хане, против кого Айдос бий поднял восстание. Впрочем, в теме "Каракалпаки" в последних страницах всё это есть. Что касается "4 баулы", я не слышал, возможно имеется ввиду 4 племени в Арысе "Онторт уру". Некоторые каракалпаки объясняют этимологию "Онторт уру" как - Он (правый) торт (четыре) уру (род). Но это неправильно, сначала Маман бий управлял 14 кипчакскими родами, которые так и назывались "14 родов Маман бия", а позже к нему присоединились остатки кытаев, мангытов и кенегесов и составили один Арыс, во главе которого и встал сам Маман бий. Вроде состав расширился, но Арыс унаследовал название 14 родов, а дальнейшие, не менее трагичные чем в 18 веке события, привели к тому, что теперь каракалпаки сами гадают о происхождении названия 14 родов. Раньше считалось, что это древние 14 узбекских родов, упоминаемые у Абулгази хана, но при углубленном изучении трудов Абулгази, оказалось, что лично в его сочинениях нет упоминания о каких-либо "14 родах". Но они (14 родов) есть в сочинениях летописцев Хивинского ханства 19 века, которые никаких комментариев и ссылок по поводу "14 родов" не дают. Причём, Арыс "14 родов" постоянно повторяется в хивинских событиях 1855-56 годов, повествующих о восстании Ерназара Алакоза, против кого эти "14 родов" и выступают. Следовательно, ранее 19 века никаких понятий о 14 родов в пределах Хивинского или Аральского ханств, не было. А визави, то есть против Арыса "14 уру" выступал Арыс "Конрат", которые во главе с Айдос бийем в конце 18 века примкнули к хивинскому хану. Только, в 1855-56 годах, на стороне Хивинского хана выступили теперь Арыс "14 уру" против Арыса "Конрат", то есть, проще говоря, через полвека поменялись ролями. В общем, чтоб всё это понять, перейдите в тему "Каракалпаки", буквально последние 2-3 страницы я вкратце исписал историю каракалпаков начиная с конца 16 века. Кстати, Бердах в своем "Шежере" пишет именно о 6 Арысах, а о неких четырёх родах не упоминает. Причём, главными каракалпакскими племенами называет Конратов и Мангытов, под которыми подразумеваются важнейшие события позднего средневековья, видимо, период властвования Нангудая и Едиге.

Скорее всего именно каракалпакский мажек появился позже. Так как вместе с ним упоминаются и рода Бийжек, Гыжык. А насколько я знаю Гыжык батыр жил где то в веках 18-19. То, что Бийжек, Мажек, Гыжык современники мне кажется очень близко к правде. По этому версия о карлукском происхождений отпадает учитывая гаплогруппу N1 у Жалаиров каракалпаков. Но, спасибо вам.

Да, я помню. Хотел вас отметить, не нашёл способ. Спасибо огромное что пишите и помогаете разобраться с темой. Да я смотрел данные шежире. Вы упомянули о 6 арысах. Но даже на момент батыра Жанкожы, это первая половина 19-го века. Каракалпаки были 4 баулы если верить эпосам. Алимулы 6 баулы (6 родов). Думаю аналогично у каракалпаков на тот момент было 4 арыса а не как сейчас. Я незнаю историю каракалпаков, но решил написать. Жанкожа и ваш предок Бердах жырау жили в одно время не учитывая разницу в их возрасте. Также, можете ли вы объяснить такой нюанс среди каракалпаков Тамдынского района как упоминание каракалпаков как род, а не как национальность в сплошную? Недавно встретил одного человека из рода Бакы и спросил его национальность. Он сказал "Я из ру Каракалпак внутри Бакы". С чем это связано? Спасибо за ранее!

Да, похоже. Я даже попробовал вывести от словосочетания "ел аты" (имя народа), но очень примитивно. Тем более у персов есть слово "Малат" (нация), которое рифмуется с "Илат" (кочевник), что отменяет мою версию. Кстати, у узбеков и ряда тюркских народов слово нация переводится как "Миллат", что явно с персидского заимствовано. У нас "Миллет" (нация).

Здравствуйте! Я тот раз скидывал вам небольшую информацию по Кайшылы-Мажекам (Арыс Кытай). Ниже в ссылке оба Шежере каракалпаков, первое до 1723 года, а второе 19 века, которое актуально и сейчас. Поизучайте на досуге, сравните первое со вторым - как было раньше и что осталось, а дальше видно будет, может дойдем и до истины. От себя добавлю, что Мажеки не одни, которые остались среди казахов, их множество. По некоторым источникам часть Верхних, называют до 3000 семей, которые опасались, что джунгары их обратят в будду, ушли к казахам. От Нижних каракалпаков, точно известно, ушли Жалаиры, кроме того неизвестна численность других добровольцев, последовавших за Жалаирами. А потом, также неизвестно, сколько подданных у Сагындык бия было, которые ушли к Аблай хану. Если не в курсе, то Сагындык бий являлся тестем Аблай хана, его внук Уали был казахским ханом, в общем, кто ушел к казахам все стали казахами. Поэтому, разобраться нынче кто есть кто почти невозможно. Единственное свидетельство вот эти Шежере - что было до 1723 года и что осталось:

Гаплогруппа J2b2a1a1a1a1a1a1e (субклад J2-M241) определяется терминальным снипом CTS11760. Это глубокая ветвь гаплогруппы J2, которая чаще всего встречается в популяциях Восточного Средиземноморья, Анатолии, на Балканах и связана с прибрежными и городскими морскими популяциями.

Обзор от ИИ Гаплогруппа J2b2a1a1a1a1a1a1e (субклад J-M241) сформировалась всего несколько веков назад на средиземноморском побережье в коридоре между Анатолией и Балканами. Встречается на Балканах, в Западной Анатолии, на Эгейских островах и побережье Средиземного моря. [1] География распространения Линия является молодой, имеет недавнее происхождение (эффект основателя) и связана с прибрежными, городскими и морскими популяциями. [1, 2] Регион Средиземноморья: Низкая или умеренная частота на островах Эгейского моря, в Греции и на прибрежных территориях Западной Турции. Балканы: Встречается у народов южного побережья Балканского полуострова. Остальной мир: Из-за морской миграции носители могут изредка встречаться по всей акватории Средиземного и Эгейского морей, а также в других портовых городах Европы. [1]

Похожая ситуация с J2b2a, но география по могильникам шире. Они есть в каждом. Линия европейская , но восточный компонент тоже присутствует. Ни такой как у J1a, но тоже значительный. Если J1a это скорее всего какой-то род кочевников, то J2b2a видимо целое племя инкорпорировано в аварское общество. J1a видимо пришли с аварами из Азии, J2b2a местные породнились с ними.

Я лично к этим сообщениям отношусь скептически. Правда пока не изучал тему, в новом исследовании К.Чороева и Текебаева (!) упоминаются факты, которые вроде подтверждают историчность источника. Однако они не спецы. Поэтому надо все изучать, причем филологам, спецам по древнекитайским языкам. По возвращенным мамлюкам, кто куда возвратился?

Монголия : UUS001 DSKC D5a2a J1a2b (J-P58) UGU006 lateXiongnu_sarmatian Z1a J1 (J-M267) BRU001 lateXiongnu_han D5b1b2 J1a2b (J-P58) TSB001 Turk H14b J1a (J-CTS5368)