Активность

Мой далекий дед из алшин таможенный шлагбаум держал))

В восточной степи много смешиваний произошло после ЧХ. Одних только саратулов среди халха четверть. Если посмотреть на фото (я там не был), то буряты выглядят более аутентично, чем халха. Халха отличаются от казахов не сильно.

Первые как орочено-саха?)

а здесь Гавердовский дает больше конкретики про Абулхаир хана (непонятно от кого информация, но достаточно правдободобно):

у Гавердовского каша, источник на 1 век позже и собран от разных казахов наверное самое интересное из этого, что Младшую орду казахи называли Ногай. может алчины пришли из Астраханского ханства в Бухару с Джанидами?

по следующему источнику следует, что два крыла в казахском ханстве было вплоть до того как Абулхаир стал ханом башкиров и Младшего жуза и откочевал на запад: то есть выходит, что алчины после разгрома ушли на север и признали сюзеренство либо Батыр хана, либо Тауке хана и были частью левого крыла вместе со Средней Ордой. Тауке сделал из них отдельный улус добавив к ним жетыру. В 1709-1710 гг. Абулхаир был провозглашен ханом башкирами, после неудачного похода на Казань и возвращения был признан ханом Младшей Орды и откочевал к Аральскому морю. непонятно был ли за или против этого Тауке хан, видимо из за того, что Средняя Орда и Младшая Орда были по факту отдельными улусами, нужда в отдельном сюзерене была. интересно что по источнику выходит, что Тауке не был ханом всех казахов, а только левого крыла. Может главный хан казахов всегда был из левого крыла? также по источнику выходит, что Жолбарс был братом Абулхаир хана?

а причем тут согым? на согыме мужчины на улице, а женщины готовят куырдак, вот на асах мужчины готовят )

Кто такой “историк” Жеңіс Жомарт. Асан Кайгы, ваш коллега и единомышленик становиться очень “популярным” в Монголии в последние дни, за счёт его тезисов о том что казахи в Монголии живут на исконных казахских землях. Если кто знает где он учился, какие у него научные труды, интересно всё таки.

это у вас какие-то личные наблюдения наверно? Вы в Монголии были? Каким образом многие монголы вдруг стали похожи на казахов? Если изначально они были как вы выразились как бурято-тувинцы? На мой взгляд монголы это монголы, на казахов не похожи.

Что то не видно бурято-тувинцев. Одни Ураанхай Саха и Орочоны как до так и после.. https://www.theytree.com/tree/C-ZQ363 E11 鄂伦春 North Chinese Oroqen: 40.81% 雅库特 Yakut: 28.91% 日本 Japanese: 12.99% 彝族 Southwest Chinese Yi: 7.03% 印度 India: 3.77% 欧洲 European: 2.03% 美洲 American: 1.97% 非洲 African: 1.44% 华东 East Chinese: 1.05% E11 (87%) 鄂伦春 North Chinese Oroqen: 33.25% 雅库特 Yakut: 26.28% 欧洲 European: 9.73% 彝族 Southwest Chinese Yi: 9.22% 日本 Japanese: 8.51% 美洲 American: 5.49% 印度 India: 4.32% 华东 East Chinese: 3.18%

Сделал анализ по образцу из Таштыкской культуры. --- Таштыкская культура Источник: Nedoluzhko, A., et al. 2022. "First Ancient DNA Analysis of Mummies from the Post-Scythian Oglakhty Cemetery in South Siberia." https://doi.org/10.21203/rs.3.rs-1993191/v1 Образец: KE9609, мужчина, могильник Оглахты. Датировка: радиоуглеродная модель, интервал 254–306 гг. н. э. Это датировка погребального комплекса, а не прямая радиоуглеродная дата самого образца KE9609. Сырые WGS-данные: NCBI SRA: SRR21279917 Размер SRA-файла: ~43,1 GB. Источник: https://sra-pub-run-odp.s3.amazonaws.com/sra/SRR21279917/SRR21279917 Для получения и проверки WGS-данных, анализа SNP Y-хромосомы и определения Y-гаплогруппы использовались SRA Toolkit, BWA-MEM, SAMtools, BCFtools, Yleaf, Y-LineageTracker, yhaplo, а также пользовательские скрипты на Python. Консервативный вывод: Y-гаплогруппа образца KE9609 - R-Y39884. По данным FTDNA, среди современных протестированных носителей R-Y39884 указаны: Кыргызстан - 4, Россия - 2, Алжир - 1. Источник: https://discover.familytreedna.com/y-dna/R-Y39884/ По данным YFull, R-Y39884: Кыргызстан, Казахстан, Китай, Россия, Алжир. Источник: https://www.yfull.com/tree/R-Y39884/

Откуда эта информация? Насколько я знаю у Таштыкца Y-ДНК мало отличаются от тагарцев и их Y-ДНК ближе всех к кыргызам и южным алтайцам.

По этой работе интересно как делили на регионы? Возможно Северо-восток: Чуй, Иссык-Куль, Нарын, Северо-Запад: Талас, Джалал-Абад, Юг: Ош, Баткен. Еще было бы интересно увидеть результаты по племенам.

Вы что, на таможенном посту или на погранпереходе тогда работали?

Блогер русская женщина Алеся Артемьева и непонятно кто кому говорит эту фразу за кадром. Но за то по другому видео блогера можно понять, что в этом же селе СКО еду у казахов готовят женщины (кстати, в видео показаны традиционные для северных областей конская колбаса шужык, крупные прямоугольные и бесформенные баурсаки, согымный варенный куурдак из конины). Вынужденно комментирую пост Olley по причине отсылки на него Jagalbay, поэтому и адресую последнему. На севере Казахстана мужчины традиционно никогда не готовили и до сих пор не готовят еду (не считая отдельных любителей или окончивших кКулинарный техникум)), в Степном крае это исключительно прерогатива женщин, тогда как у мужчин свой круг обязанностей, не связанных с кухней. Конечно у вас есть шанс оспорить мои слова, но только при условии, если приведете обоснования своим словам из этнографических трудов, они ведь есть не только про 18-19 века, но и за 20 век, и именно по Степному краю. Ссылки на Тик-Токи несерьезно. )

Первые татаро-монголы были как бурято-тувинцы. Через 2-3 поколения уже как казахи. Современные халха только часть как буряты, многие близки по фенотипу к казахам.

Я не совсем понял причем тут фронтовик Б. Момышулы? Я попросил у вас рапорт самого Черняева, в котором он писал в Санкт-Петербург (со слов некого ученого Даниярбекова, якобы обнаружившего в Ташкентском архиве секретное письмо генерала, дословно): "... Узнав всю информацию о Батырбеке Датке от его современников Байзака, Шокая и Сапактара, я во второй раз пригласил его к себе и поговорил с ним. На первой встрече присутствовал капитан Шокан Уалиханов. На второй встрече капитан не явился, обидевшись на меня, и покинул экспедицию. Насколько мне известно, Батырбек Датка был напрямую связан с оскорблением капитана в мой адрес, поскольку они встречались наедине, и он обвинил капитана в помощи немусульманам и борьбе против собственного народа. Капитан Ш. Уалиханов, не выдержав их, покинул экспедицию". Данный фрагмент я нашел загуглив, поэтому второй вопрос - кто этот ученый Даниярбеков и как называется этот его труд?

В работе Акбари 2026 есть неопубликованные образцы той же линии. Вполне возможно тагарцы или таштыкцы : Unnamed: 1 date_mean_bp Closest cluster closest pop distance snp I32519 2550 Steppe_Afanasievo_EastAsian Khakassia_EBA_Afanasievo_o_(n=1) 0,026827 R-Y39884 I6169 2451 Steppe_Afanasievo_EastAsian Khakassia_LBA-EIA_Tagar_(n=8) 0,02868052 R-Y39884 I6170 2451 Steppe_Afanasievo_EastAsian Khakassia_LBA-EIA_Tagar_(n=8) 0,02778952 R-Y39884 I6879 2451 Steppe_Afanasievo_EastAsian Khakassia_LBA-EIA_Tagar_(n=8) 0,0186089 R-Y39884

В работе Акбари 2026 есть неопубликованные образцы той же линии. Вполне возможно тагарцы или таштыкцы : Unnamed: 1 date_mean_bp Closest cluster closest pop distance snp I32519 2550 Steppe_Afanasievo_EastAsian Khakassia_EBA_Afanasievo_o_(n=1) 0,026827 R-Y39884 I6169 2451 Steppe_Afanasievo_EastAsian Khakassia_LBA-EIA_Tagar_(n=8) 0,02868052 R-Y39884 I6170 2451 Steppe_Afanasievo_EastAsian Khakassia_LBA-EIA_Tagar_(n=8) 0,02778952 R-Y39884 I6879 2451 Steppe_Afanasievo_EastAsian Khakassia_LBA-EIA_Tagar_(n=8) 0,0186089 R-Y39884

Средневековый образец из Турции : I20573 Turkey WesternAsia Turkey_Aegean_Mula_apalba_Mdv 528 XY U4a1d N1a N1a1a1a1a4a2~ N›M231›F2049›L735›L729›P105›M178›TAT›F1419›L839›L708›M2005›CTS9239›M2019›M2119›M2058›A9408›PH106›A9407›A9416›Y55488 https://www.exploreyourdna.com/sample/turkey/i20573 Среди соседей средневековые куман и венгры. Современные турки, венгры, чуваш , татар и болгар. https://www.yfull.com/tree/N-A9407/

не совсем понял зачем вы привели обзор ИИ. вы написали что монголо-татары не похожи на халха-монголов. В статье про реконструкцию доказано обратное.

Обзор от ИИ Да, все эти народы вошли в состав армии Чингисхана и его преемников. Однако в монгольской военной машине они использовались по-разному в зависимости от их происхождения и традиций. [1] Организация этих формирований выглядела следующим образом: 1. Киданьские войска Статус: Кидани (кара-кидани), будучи опытными и воинственными кочевниками, сыграли важнейшую роль в формировании империи. Они перешли к монголам как добровольно (отряды под командованием полководца Елюй Люгэ), так и после разгрома государства Кара-Кидань в Семиречье. [1, 2, 3, 4] Применение: Этнические кидани имели высокий статус. Они не просто формировали тумены, но из-за их опыта оседлой жизни и военной грамотности киданьская знать массово назначалась чиновниками, советниками (например, советник Елюй Чуцай) и командирами. [1, 2] 2. Тумены лесных народов (лесных племен) Статус: «Лесными народами» (ойраты, туматы, кыргызы, урянхайцы, БУРИАДЫ и др.) монголы называли племена, жившие к северу от степей — в тайге Прибайкалья и Саяно-Алтая. Часть из них (например, ойраты) добровольно присягнула Чингисхану, а другие, вроде туматов, оказывали упорное сопротивление. [1, 2] Применение: После подчинения в 1207 году войсками Джучи, здоровые мужчины этих племен были интегрированы в десятичную систему. Они сформировали свои отряды и тумены. Их активно использовали в качестве авангардов или вспомогательных войск, хорошо приспособленных к условиям боев в лесистой и горной местности. [1, 2, 3, 4] 3. Манчжурские племена (чжурчжэни) Статус: Манчжуры того времени были представлены в первую очередь подданными империи Цзинь (чжурчжэни) и народами Дальнего Востока. Применение: При завоевании Северного Китая и Манчжурии Чингисхан и его полководец Мухали интегрировали местное население в монгольскую армию. Из них формировались не только кавалерийские тумены, но и пехотные подразделения, а также отряды, обслуживающие осадную технику (китайские и чжурчжэньские инженеры). [1, 2, 3, 4, 5]

Обзор от ИИ Да, выдающийся советский и российский археолог и палеоантрополог Леонид Теодорович Яблонский отмечал, что население Золотой Орды(включая воинов и знать) в антропологическом отношении было очень близко к современным казахам.Опираясь на краниологические исследования, ученый выделял следующие важные аспекты:Смешанный тип: Большую часть населения Золотой Орды составляли люди смешанного (европеоидно-монголоидного) расового типа, который сформировался в результате тесного взаимодействия и ассимиляции различных племен. Сходство с современными казахами: Анализ некрополей (в частности, в золотоордынской столице — Сарай-Бату в Нижнем Поволжье) показал, что значительная их часть физически была очень похожа на современных казахов, у которых наблюдается сочетание обоих компонентов (в соотношении примерно \(30\%\) европеоидности и \(70\%\) монголоидности).Группы завоевателей: Отдельные специфические погребения, демонстрирующие ярко выраженные монголоидные черты, Яблонский связывал с военно-политической элитой, пришедшей с востока во времена монгольских завоеваний. Материалы исследований Л.Т. Яблонского, Г.А. Федорова-Давыдова и труды казахстанских этнологов (например, О. Исмагулова) подтверждают преемственность антропологических типов населения на территории Дешт-и-Кипчак от эпохи Золотой Орды к современным казахам.

Конечно, за Самтатом и за Яблонским Л.Т. и за Смагуловым.О. Написал я достаточно больших постов излагая свои мысли, но времени на них не всегда есть, поэтому воспользуюсь помощью моего друга ИИ, а вы подробно изложите свои выводы и мысли после них, я вас поправлю если что.

вы хоть следите за форумом. Недавно samtat давал ссылку на статью с реконструкцией облика монголов времен Золотой Орды, там они вполне себе современные бурято-монголы)