Активность

Именно так мне про шапку говорила бабушка и мама.

В русскозычной википедии в статье Киргизские рода написано Ак уул, кто ее писал- не знаю. Но уул как-то по-могольски мне кажется звучит.

Ссылка на источник не вставляется. https://dzen.ru/a/YBEzQ6Pkfn7oj-a-?ysclid=mngn9t41sw4296326&utm_referrer=ya.ru

Да, мне показалась экстравагантной версия Т.Акерова, поэтому я привел ее здесь и она, скорее, является его умозаключением. А не каким то установленным и подтвержденным объективными данными фактом. Что касается сообщения о проживании кыргызов на Алтае до VIII в., то это очень интересно.

Причем тут казахи Алтая ? . Эллин , арабы , из них , тоже тюрки ?

Генетики: знатный мужчина XIV–XV веков из Переславля‑Залесского имел смешанное «иностранное» происхождение ...учёные взяли фрагмент зуба и секвенировали митохондриальную и ядерную ДНК. Мужчина оказался носителем Y‑хромосомной гаплогруппы N1a и митохондриальной гаплогруппы H28c. Последняя встречается крайне редко: ранее её фиксировали у двух современных жителей острова Сардиния и у одного армянина с территории Турции, что указывает на возможную материнскую линию из Южной Европы, Малой Азии или Ирана. По результатам анализа методом главных компонент прочитанный геном не объединяется с какой‑либо известной популяцией, что поддерживает гипотезу о смешанном происхождении:, как отмечают авторы статьи, наибольшее число общих аллелей соединяет этого человека с аланами и популяциями, населявшими Балканы в Средневековье. При поиске родственных связей методом IBD (до шестой‑седьмой степени) исследователи не обнаружили близких родственников среди известных средневековых геномов. Вместе с тем в геноме зафиксированы длинные гомозиготные сегменты — признак того, что родители были достаточно близкими родственниками (по оценке учёных, это могли быть двоюродный брат и сестра или родственники ещё ближе). https://fine-news.mirtesen.ru/blog/43465786940/Genetiki-znatnyiy-muzhchina-XIV-XV-vekov-iz-Pereslavlya-Zalessko?utm_referrer=mirtesen.ru

Угу, расскажи это казахам с Алтая)

На голове эллин , скорей всего они потомки отюреченых бактрийцев

Эта линия РН1795 в основном у тюрков, начиная с железного века Алтая и булан-кобинской культуры. Хунну, древние тюрки, средневековые и современные.

https://vt.tiktok.com/ZSHYbjeGs/ Где расположены карататары ?

Забыл добавить греков , арабов , те тюрки с азиатскими мито , это что женщины откочевали , мужчины остались ?

AIG002 Kazakhstan_Sarmatian_IA Mangistau Region Kazakhstan R-M417 AIG005 Kazakhstan_Sarmatian_IA_o4 Mangistau Region Kazakhstan R-M269 AIG006 Kazakhstan_Sarmatian_IA Mangistau Region Kazakhstan R-Z645 BSB001 Kazakhstan_Sarmatian_IA Aktobe Region Kazakhstan R-KMS133 BSB004 Kazakhstan_Sarmatian_IA_o3 Aktobe Region Kazakhstan C-L1373 CLK001 Kazakhstan_Sarmatian_IA Western Kazakhstan, Chelkar Lake Kazakhstan R-YP4926 DA30 Kazakhstan_Sarmatian.SG Caspian steppe_5 Kazakhstan I-S17511 I11540 Kazakhstan_LateSarmatian Georgievsky Bugor Kazakhstan R-BY30764 KBU003 Kazakhstan_Sarmatian_IA Western Kazakhstan, Petropavlovka Village Kazakhstan R-Y52 I0575 Russia_Ural_EarlySarmatian Pokrovka Russia R-A12360 LS-13 Russia_EarlySarmatian_SouthernUrals.SG Novo-Muraptalovo-7, Mound 1, burial 2 Russia R-FT129490 MJ-39 Russia_EarlySarmatian_SouthernUrals.SG Ivanovka-1, Mound 5, burial 3 Russia R-Y2633 Pr10 Russia_EarlySarmatian.SG Orenburg, Pokrovka cemetery Russia R-Z2124 Pr4 Russia_EarlySarmatian.SG Orenburg, Pokrovka cemetery Russia R-M459 DA134 Russia_Sarmatian.SG Caspian steppe_4 Russia R-Y2631 DA136 Russia_Sarmatian.SG Caspian steppe_2 Russia R-Y27 DA141 Russia_Sarmatian.SG Caspian steppe_2 Russia Q-BZ181 DA144 Russia_Sarmatian.SG Caspian steppe_4 Russia R-FGC48758 DA145 Russia_Sarmatian.SG Caspian steppe_1 Russia R-M198 MJ-38 Russia_Sarmatian.SG Zolka, Mound 4, burial 30 Russia Q-L332 chy002 Russia_LateSarmatian.SG Orenburg Regio, Southern Urals, Cherniy Yar Russia R-Y52 tem002 Russia_LateSarmatian.SG Republic of Bashkortostan, Baymak Distict Russia R-FGC48758 tem003 Russia_LateSarmatian.SG Republic of Bashkortostan, Baymak Distict Russia R-FGCLR2106 Central steppe

J2а2 у средневековых тюрков

Тут в разделе генетика обсуждали новую статью по палео-ДНК населения Алтая. После консультаций с ув. Владимиром Волковым обнаруживается следующая картина. Представители булан-кобинской археологической культуры, южные алтайцы, литовские татары и кыргызы R1a имеют общий предковый субклад R-YP1542. Неизвестно когда от этой группы отделились или стали предками булан-кобинцы, но разделение кыргызов, южных алтайцев и литовских татар происходит примерно 1250 лет назад, т.е. примерно в VIII веке. Все это говорит о том, что в этот период и ранее предки ТШ-кыргызов жили на Алтае. Плюс использовали тот же самый ХКТ (хозяйственно-культурный тип) - "вертикальное" кочевание.

Хех, полет фантазии у Т. Акерова всегда впечатляет при всем моем уважительном к нему отношении. Получается кыргызы это канглы, которые однозначно относились к кыпчакам, т.е. в средние века были элем в составе кыпчаков.

Если честно, то не слышал о том, что калпак с вырезом носили лишь представители правого крыла (дети Ак Огула). Калпаки различаются по цвету окантовки в зависимости от возраста носителя.

Родственники

Возвращаясь к теме топа. Выбор не особо велик, понятно одно ни у стены, ни за стеной средневековые монголы проживать не могли. Генетика дает только два выбора нижний Амур и верхняя Лена. E11 鄂伦春 North Chinese Oroqen: 43.49% 雅库特 Yakut: 30.54%

BSB004 BSB004 Kazakhstan_Sarmatian_IA_o3 Aktobe Region Kazakhstan C-L1373

казахи 19в.

Недавно узнал, что вырез на полях национальной кыргызской шапки ак калпак раньше использовался для идентификации племени. Такой вырез делался у крыла ак уул (белые сыновья). Также аналогичные вырез на шапках bork делали во времена османской империи турки. У поляков тоже были шапки с вырезом спереди, как с меховой опушкой, так и войлочные. У русских тоже были шапки с таким вырезом. Откуда пошла традиция делать вырез? Что он может означать? У каких народов еще были или есть шапки с аналогичным вырезом? Предполагаю, что вырез делался для удобства отворачивания и подворачивания шапки в разную погоду. Если дождь или снег, то можно отвернуть поля. И еще странно, почему именно у Ак уул (у белых сыновей) такой вырез? А это монголы: Казахи в юрте, на казаха совсем средний не похож.

Особое значение в жизни баргузинских народов имеет гора Барагхан, у подножия которой, по местным преданиям, располагалось стойбище одного из предков Чингисхана: «Согласно тексту шаманского призывания «хозяину» Барагханского обоо, местные буряты связывали культ горы с именем знаменитого шамана Солбон Хашхи-нойона из хорчин-монголов. » «Барагханскому» хозяину буряты молились на обоо внизу, у подножия горы, и наверху, на площадке плато Тэптээхэй, где по преданию жил, предок Чингисхана. На Тепетхе, около бумхана, находились сабли, кольчуга, панцырь, щит, наконечники копий.

Жизнеспособна ли вышеуказанная версия Т.Акерова и подтверждается ли она фактами?

Из статьи кыргызского историка Т. Акерова «Версия эпоса «Манас» в книге «Маджму Ат-Таварих» С.Ахсикенди как источник по истории кыргызского народа»: «кыргызы могли жить как на Алтае, так и на Тянь-Шане в составе единого государства не только в эпоху Кыргызского Великодержавия, но и во времена господства кара-китаев и монголов, что подтверждается сведениями, приведенными С.Ахсикенди в своем «Манасе». Более того, свидетельства последнего источника дают нам возможность связать в какой-то мере этногенез кыргызов с древними «кангюйцами» и рассматривать енисейских кыргызов как восточную группу этого древнего народа Центральной Азии и предполагать, что кыргызы издревле жили как на Саяно-Алтае, так и на Тянь-Шане. Государство Кангюй имело соседство с тянь-шаньскими усунями, саками и Даванью в Фергане и постоянно стремилось оказывать влияние на своих соседей. Оно располагалась на западе от Таласа до Приаралья. В средние века ставка вождей кангюйцев Кангу Тарбан находилась в долине р.Талас. Очевидно, именно поэтому в средневековые источники обозначали енисейских кыргызов известными нам терминами «кыркыр» или «кыргыз». Причем последние упоминаются не только как этноним, но и в качестве названия городов и местностей как на Саяно-Алтае, так и на Тянь-Шане. Например, на карте, сделанной аль Идриси, показано пять городов в стране киркиров под названиями: Нашран, Хирхир (дважды), Хакан Хирхир и Дараид Хирхир. Каркыра в качестве названия города в долине р.Талас встречается в отдельных средневековых исторических источниках монгольской эпохи. В одном из них он назывался Му-Каркыра [2, с.21] и располагался рядом с Аспарой и Ташкентом. В сведениях о походах Амира Тимура говорится, что на пути к Балху к нему присоединился прибывший из «Каркары Джаку барлас со своим войском». Т.е., складывается впечатление, что средневековые авторы столицу кангюйцев Кангу Тарбан также знали как город Каркыра в Таласе. Следовательно, кыргызы вполне могли быть восточной частью кангюйцев. Возможно, об этом же говорит и тождество названий енисейских кыргызов «кангоорай» с «кыргыз хоорай» (в. «кыркыр хоорай»), которые как бы указывают на связь народа с кангарами. В связи с вышеизложенным, мы предлагаем рассматривать енисейских кыргызов как восточную группу древних кангюйцев, часть которых возвратилась на Тянь-Шань, в земли своих пращуров в VIII-X вв. Здесь они слились с западнотюркскими племенами, т.е. енисейские кыргызы в эпоху своего Великодержавия мигрировали как на Алтай, так и Тянь-Шань [15, с. 21].»

АКБ сказал: Вал и камень, на которые вы постоянно ссылаетесь, как это выяснилось на форуме в ходе обсуждений, никак не связаны с кара-татарами (средневековыми монголами) и тем более с самим Чингизханом. Где я говорил что вал построен кара-татарами или ЧХ ? Наоборот, я ссылаюсь к : Комментарии Палладия Кафарова : ... Вал существует и ныне. « ... дорога шла по длинным увалам. Вдали впереди виднелись цепи холмов, издали казавшихся значительными горами. Вблизи их, мы заметили древний вал, который тянется с востока на запад. Сопровождавшие нас монголы называли этот вал Мо-хэрмэ, т. е. дурной стеной, в противоположность Цаган хэрмэ, т. е. Белой и Великой Стене. они уверяли, что он тянется на восток до моря. Все пространство около вала изрыто широкими впадинами. Вероятно, что этот вал составлял так называемую Минчанскую границу, по имени Гиньского Государя Мин-чан (1190-1195 гг), которой провел здесь сторожевую линию, против вторжений монгольских орд». 1859 г." ... Границу эту составляет земляной вал, устроенный одним Гиньским государем, в правление Мин чан. Таких валов много по монгольской степи. Вероятно, эти валы в сложности составляли границу Мин чана . Из работы Е. Н. Широкогоровой " Северо западная Манчжурия " , 1915 - 1917 гг ... На территории Восточного Забайкалья расположен комплекс памятников киданьской эпохи (X-XI вв.), т.н. "Вал Чингисхана" - древнее фортификационное сооружение, состоящее из вала, рва и системы городищ. Любопытно, что местное население связывает вал с именем основателя Монголькой империи. Либо с князем Гантимуром. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Это все что я написал о вале. И как понимать ваш мне ответ : " Даже ваши соотечественники 19 века, местные буряты, связывали сооружение вала с даурским князем 2-й пол. 17 века Гантимуром. "