Активность

В состав 18 племён цзубу, по Аюудайн Очиру, входили баргуты и хонгираты[21]. В составе данных 18 племён, поддержавших киданьского императора Елюй Даши, также упоминаются цзя-цзи-ла (джаджираты), е-си (йисуты), уру-ди (уги, урянхаи). Список данных 18 племён выглядит следующим образом: большие желтые шивэй, кочевавшие в районе Байкал, теле (теленгуты Рашид-ад-Дина), обитавшие по берегам Амура, ван-цзи-ла (онгираты), цзя-цзи-ла (джаджираты), ми-р-ки (миркиты), цз-бу (татары), тан-гу (тангу), ху-му-ссю (ху-мус), е-си (йисуты), би-гу-да, тоже, возможно, жившие на Амуре, ни-ла, х-чу, уру-ди (уги, урянхаи), бу-су-ань, си-ди, да-ла-гуай (таргутай), да-ми-ли (у Рашид-ад-Дина тамгалык), цзю-эр-би. Этим списком подтверждается сообщение «Цзинь-ши», что влияние Даши распространялось практически на всю Монголию[22].

Урегир идентифицируются Зуевым на основе тамг как племя горы Чу-би-шань (Чуми?), которое согласно китайским источникам вероятно локализовалось вместе с Чу-юе в долине реки Инсо (Юлдус): http://s155239215.onlinehome.us/turkic/29Huns/Zuev/ZuevTamgasRu.htm Таким образом, половина огузского списка Кашгари (11/22) более менее понятна. Заметьте, что Кашгари не указывает Ягма (Япарлы) среди них. Можно имхо догадаться, почему Салыр (из Киби), Эймир (из Киби), Алайонтли (из Алат) и Урегир (Чуми?) оказались вместе именно в "горном" отделении Таг (согласно Огуз-наме). Ягма (из Киби) уже юго-западнее от них, ближе к Кашгару (см. карту из "Худуд аль-алам", пер. Минорский). https://eurasica.ru/news/razdely/genealogiya/родословные-легендарных-потомков-огуз-кагана-по-спискам-махмуда-кашгари-рашид-ад-дина-и-абу-л-гази-хана-хивинского-r34/ Кынык Афшар Кайыг Бектили Баюндур Бюгдюз Иве (Йиве) Баят Салгур Язгыр Эймюр Ула-йондулуг Кара-бёлюк Тюгер Алка-бёлюк Печенег Игдер Джувалдар Урегир Джебни Тутырка Джаруклуг

Любопытно, что спустя века и предварительно смешавшись с другими народностями, ядро ен. кыргызов мигрировало на Тянь-Шань (совр. Кыргызстан и СУАР). Возможно в этом регионе они видели некую историческую родину, будучи потомками саков (скифов) Тянь-Шаня.

Хулагуидские тайчууды - эмир Чупан, Муса-бек , султан Хусайн тайчууд были военачальниками в армии Тимура. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sultan_Husayn_Tayichiud

Кыргызские кидани это моголистанские кидани, остатки империи Западной Ляо. Моголистане численное и военные преимущества была кыргызов. Темирлан сильно разрушил Могулистан, тогда кыргызы жили северо- восточном Казахстане. По этой причине хорошо сохранились чем Моголы.

Хех, вы просто читаете то, что хотите увидеть. Все переиначиваете под свою версию. Вот только хамить мне здесь не надо. Давай, до свиданья.

У кыргызов есть племя кытай.

Ув. Эсен, нет разницы в том, что написано многочисленные или малочисленные, вы сами мне доказывали, что ен. кыргызы были малочисленны на Алтае в рамках военных гарнизонов. Выше указана примерная выборка - 41% прямых потомков ен. кыргызов. Не забываем про эффект резкого увеличения численности у потомков того или иного человека. Большое количество прямых потомков ен. кыргызов могло сформироваться в результате занятия самых лучших пастбищ на Тянь-Шане. Ув. К.И. Петров внес значительный вклад в изучение истории кыргызов, со многими вещами, о которых он пишет я согласен. Жалко не получилось в молодости пересечься с ним, он был очень широкого научного кругозора человек. Есть теория смешения этнических компонентов, она хорошо объясняет процессы формирования кыргызов. Ен. кыргызы - это один из компонентов современных кыргызов. Их было действительно относительно немного в сравнении с местными кимако-кыпчакскими племенами. Относительно кыштымов - то нет данных, что кимако-кыпчаки были именно кыштымами, народ кестими описывается отдельно. Если вам не хочется быть потомком вассалов - кыштымов древних кыргызов, то придется свыкнуться с мыслью о том, что сами ен. кыргызы в вашем понимании были кыштымами монголов, ойратов, китайцев. Я уже не говорю о том, что сам Манас был из кыргызских кыпчаков.

монгольское слово "онгон"(дух, тотем) и турецкое "онгун "( тотем) одно слово?

Кыргызы отчасти чёрные кидани. Они тоже решили смешаться?

Я знаю, это ответ ИИ DeepSeek. Да, была в Саяно-Алтае. По мнению ув. Рустам байке, причина изменение кыргызского языка смешение енисейских кыргызов с кимако-кипчакскими племенами. Но лингвисти такой вариант исключает. Все они пишут длительных взаимоотношений. Народы просто так не смешается. Нужна какой то причина. Основной причины смешение завоевание. Этноним или язык переходит, если у кого была политическая власть или численное преимущество. Например, монголы в улусе Джучи ассимлировонно с кипчаками. Потому что численное превосходство была кипчаков. Через 100 лет от языка монголов ничего не остался, а причина смешение монголов и кипчаков, завоевание. Но экзоэтноним татары на веках остался. Монголов так называли другие народы. Согласно А. Мокеева, причина смешение енисейских кыргызов с кимако-кипчаками, завоевание. То есть, енисейские кыргызы завоевали кимакско-кипчакских племен. Политическая власть была в руках енисейских кыргызов, но численное превосходство была кимако-кипчаков. По этому, они более малочисленных завоевателей ассимлировали, от енисейских кыргызов ничего не остался, кроме называние. Аналогично с улусами Джучи. Но когда енисейские кыргызы завоевали многочисленных кимако-кипчаков? Согласно письменных источников, енисейские кыргызы завоевали только часть токуз-огузов,основной часть бежали, еще татар. Разрушили шивей. Больше информация нету. А причины смешение ув. Рустам байке не пишет. Я так понял, просто один день от скуки кимако-кипчаки и енисейские кыргызы решили смешаться. Но численное превосходство была именно кимако-кипчаками. Другого варианта не вижу.

Не только кыргызы ,вообще все центральноазиатские этносы молодые:татары,уйгуры,узбеки ,башкиры,туркмены ,турки и т. д.,в особенности тюркские общности,в недалёком прошлом это всё перемешивалось,перетекалось друг в друг ,создавая временные союзы,столь же легко распадаясь. Но как правило имея в основе древнее этническое или языковое ядро ,вокруг которого шла консолидация

сформировались примерно в то же время, что и казахи

если бы казахи влияли только на кыргызов, то ладно, но у вас язык схож с алтайским, то есть, переход на кыпчакский язык был раньше, не на Тань-Шане

Татарский и кумыкский это йокающие языки. Ваш Deep Seek немножко приврал 😁

Цзубу (монг. Зүбү) — союз монголоязычныхплемён[1], обитавших на территории Монголии в X—XII веках[2]. Племена, составлявшие конфедерацию цзубу, в начале XIII века вошли в состав империи Чингисхана[1].

Он нигде не пишут, что основная ядро нынешних кыргызов енисейские кыргызы. Это вы пишете. Он никогда такое не писал. Он везде пишут, рассказывает, что малочисленные завоеватели енисейские кыргызы была ассимлировонно многочисленными кимаками, кичаками и токуз огузами переняв этноним "кыргыз". Согласно А. Мокеева, все эти этнические процессы были в рамках Кыргызского каганата. Малочисленность енисейских кыргызов на Алтае и Прииртышье доказывает археология. Тайники енисейских кыргызов Горном Алтае 14 штук, Прииртышью 3-4 штук, в Текели 1 штук найдено. Все они принадлежала воинам, там нету женская или детская могильники. Это указывает, что эти регионы были периферия Каганата, были всего военные гарнизоны. Ставка Кагана была в Тыва, там найдено около 400 тайники, дальше копать отказались. Там найдено женская кремация, тайники элитных воин. То есть, основной народ жили в Тыве и Минусине. Я так понял, у вас свое понятие, у меня свое. Все, до свидание

Местность Сохог усун где то на территории Говь-Алтай.

Нынешные кыргызы совсем молодой этнос как казахи.

Вообще не стал бы ни с кем спорить особенно с вами Ув. Рустам байке если А. Мокеев написал бы в таком формате цитата: Формировании новой этнической общности на Алтае и Прииртышье, сложилась в результате когда многочисленные группы пришлых кыргызов перемешались с местными племенами кимакско-кипчакского и тогуз-огузского (уйгурского)происхождения"в дальнейшем из за многочисленности ассимилировав их, но получив от них язык" Будут споры конечно если он придерживается концепции Петрова и развивает дальше цитата:после XII в. собственно кыргызские племена полностью ассимилируются в кипчакской среде, заимствовавшей, однако, этническое имя "кыргыз". В книге своем пишет цитата:"Очевидно,в данном случае речь идет о формировании новой этнической общности на Алтае и Прииртышье,которая сложилась в результате интеграции относительно небольших групп пришлых кыргызов с местными племенами кимакско-кипчакского и тогуз-огузского (уйгурского)происхождения". В интервью заявляет примерно, дословно процитирую: "Келгиндердин ысымын тургундар дайыма тургундар саны жагынан коп болсо да тиги басып келгендердин ысымын көтөруп кетишет" о д то есть МНОГОЧИСЛЕННЫЕ кимако-кипчаки взяли этноним кыргыз пришлых кыргызов которые ассимилируются среди кимако-кипчаков. Мне не хочется быть потомков вассалов -кыштымов древних кыргызов.

Опубликованное исследование (2021) по кыргызам Синьцзяна с анализом ­314 мужских образцов Y-хромосомы. Выборка 314 человек. R1a-Z93 - 41% C2-F10091 (C-M217, 'старый C3') - 29% C2-F1756 (C2a1a1b1) - 3.8% Интересно отметить субклад I2a1b-M423 у 26 человек из 314 (8,3%). Максимальные частоты этого субклада (до 40–70 %) зафиксированы на западных Балканах. Также умеренное присутствие наблюдается у украинцев, жителей юга России и южнорусских казаков. Это другая линия, а не I1-M253, которую мы обсуждали ранее в связи с башкирским родом Кыргыз и кланом Гирей. Расхождение ветвей I1 и I2 оценивается в ~23–29 тыс. лет. Гаплогруппа I1-M253 достигает заметных частот в восточно-балтийском регионе (у балтов, эстонцев, беларусов, шведов (самая высокая), финнов и др) и отличается от балканской I2a1b. | Линии | n | Субклады, встречающиеся ≥ 3 раз | | ------------------------------------------------ | ------- | --------- | ----------------------------------------------- | | R1a-Z93\ | 130 | 41 % | Z2124 = 109, Z2123 = 7, F3105 = 3, Z93 = 11 | | C2-F10091 (C-M217, “старый C3”) | 91 | 29 % | вся выборка — один субклад C2a1a3a1d\~-F10091 | | C2-F1756 (C2a1a1b1) | 12 | 3,8 % | три почти идентичных STR-кластерa | | I2a1b-M423 | 26 | 8,3 % | балкано-карпатская ветвь | | Q1b-M346 / F746 | 17 | 5,4 % | сибирско-американский шлейф | | J2a-M410 (& L26) | 14 | 4,5 % | ближневосточный компонент | | R1b-M269/L389 | 7 | 2,2 % | «степной» и ближневосточный варианты | | D1a1b1a-M533 | 9 | 2,9 % | тибетско-гималайская линия | | Прочие (O2, N1a, H, L, LT, G, J1, J2\, E, etc.) | 18 | 5,7 % | каждая < 2 % | | Всего | 314 | 100 % | — | Данные по частотам взяты из таблички с STR-профилями, которые прилагаются к статье. Статья: https://analyticalsciencejournals.onlinelibrary.wiley.com/doi/epdf/10.1002/elps.202100142 Табличка: https://analyticalsciencejournals.onlinelibrary.wiley.com/action/downloadSupplement?doi=10.1002%2Felps.202100142&file=elps7454-sup-0001-tableS1-S5.xlsx

Все ваши слова прямо противоречат этой концепции. В вашей версии вы исключительно наследники ен. кыргызов.

Иначе бы он написал по другому. Начал бы с истории кимако-кыпчаков, описал позднейшее включение в него ен. кыргызов. так что обвинения беспочвенны и похоже основаны исключительно на личной неприязни. Вы так и не пояснили как кыргызы и когда поменяли свой язык? Только своими словами - не надо мне цитировать Тенишева.

Эта неправда. Ен. кыргызы это один слой, самый ранний. По А. Мокееву. Он рассматривает формирование кыргызов с истории государства ен. кыргызов. Плохо, что не понимаете этого и вешаете ярлыки. Енисейские кыргызы и есть один из этнических компонентов, самый крупный и самый ранний.