Связь образования казахского проекта Джанибека и Керея с последующими поколениями карататар Рума, т.е. монголов из бывшего Улуса Хулагу, которых переселил Тимур в Могулистан. Прототип Алача-хана - чагатаид Султан-Ахмад хан. Дулати-фальсификатор?

[Samatq]

3 минуты назад, Samatq сказал:

Слово «адай» на шорском и хакасском языках (!) означает «собака». Напомню про существовавший в древности культ собаки у кыргызов и эпитет Манаса Сары ногой эр Манас (собака по-монгольски будет «нохой»). По некоторым легендам, кыргызы происходят от красной борзой.

Параллели в родоплеменной структуре:

Адай/Жеменей/Қалша = Моголистанский род калучин. Калча встречаются в Баргы, Бостон, Жору, Карабагыш, Тейит.

Адай/Мұңал: Жәдігер, Жақау, Қыдырша, Сарғасқа.

1) Этноним «Мұңал» имеет прямое отношение к Моголистану и моголам — Ават/Моңол, Моңолдор.

2) Жедигер — кыргызское племя в составе правого крыла. По легенде происходят от Койлона сына Тагай-бия.

3) Отца Жаңыл мырзы из племени нойгут звали Жакоо-бий.

4) Кыдыршаа, племя в составе группы Ичкилик. «А да кыргыз уругу, Атын уксаң Кыдыршаа — Анжыяндын улугу» [Манас]

5) Саркашка - подрод внутри Моңолдор/Куусөөк и Кытай.

Кстати, топоним Құлсары [город возле Атырау] это Күлчоро. Құлсары из подрода Адай/Мұңал [Моңол].

В кыргызском санжыра имя Байчоро соответствует Байсары в казахском шежіре.

[Samatq]

Я думаю казахские кереи очень близки к кыргызам 

[boranbai_bi]

1 hour ago, Samatq said:

Слово «адай» на шорском и хакасском языках (!) означает «собака». Напомню про существовавший в древности культ собаки у кыргызов и эпитет Манаса Сары ногой эр Манас (собака по-монгольски будет «нохой»). По некоторым легендам, кыргызы происходят от красной борзой.

это же созвучия просто. 

если бы у кыргызов были алшыны алимулы, байулы и адаи среди них, то другое дело. 

[Samatq]

10 минут назад, boranbai_bi сказал:

это же созвучия просто. 

если бы у кыргызов были алшыны алимулы, байулы и адаи среди них, то другое дело. 

Это далеко не «просто же созвучия»

алчын есть. 

что касается «алимулы» и «байулы» это могут быть новыми терминами

Кстати родоначальник тазов старый мудрец Бакай. Что вам известно об этом имени?

еще кучу «совпадений» и «созвучий» есть. Оставлю на потом

[boranbai_bi]

6 minutes ago, Samatq said:

что касается «алимулы» и «байулы» это могут быть новыми терминами

ну так это надо доказать

[Zake]

Касательно Джанибек-хана. 

В работе Н.Кенжеахмета "The Tūqmāq (Golden Horde), the Qazaq Khanate, 
the Shībānid Dynasty, Rūm (Ottoman Empire), 
and Moghūlistan in the XIV-XVI Centuries: 
from Original Sources"
Nurlan Kenzheakhmet (стр 26 -27) кроме Керея, владетеля Сайрама,  указан и Джанибек-хан (MSL, 10 January, 1453):

King Zhanibie (Janibek) from Asibie dimian (the 
territory of Özbek)

... Kim Hodong suggests that 阿思癿 should be understood as Aspara, Kazakhstan, See Kim Hodong, “15–16 
segi Jungang asia sin yumogjibdan deul-ui donghyang – jeongi Mogulhangug ui bunggoe wa gwanlyeonhayeo 
(The new nomadic groups of Central Asia in the fifteenth and sixteenth centuries – in relation to the collapse 
of the early Moghul Khanate)”, Russia Yeongu 3, no. 1 (Seoul: 1993)

Dimian = realm, т.е. владение/область/царство/территория.

Согласно переводу Ким Ходонга этот Джанибек-хан был из некоего узбекского владения Аспара, т.е. это территория Могулистана.

Получается, совсем недалеко от Козы-баши (Кордай). И в целом, это соответствует области "Казахстан" (Васифи).

[Zake]

Касательно владения Ашпара/Аспара из источников.

https://www.vostlit.info/Texts/rus3/Serefeddin/text3.phtml?id=10621

Рассказ о разбивке сада Дилгушай и закладке фундамента приносящего радость дворца

И когда солнце /стр. 11-12/ переместилось в созвездие Рыб (Т. е. когда наступил февраль 1398 г), Тимур назначил эмирзаде Мухаммад-султана управлять моголистанской границей и приказал, чтобы он возвел крепость в [местности] Ашпара (Так в рук. Б (л. 199а); в тексте: Ашира, Ашпара — речка на тогдашней границе с Моголистаном и крайний пункт владений Тимура на северо-востоке. Ныне Аспара — местность между Киргизской и Казахской ССР (р-н станции Луговое, юго-восточный Казахстан). См.: В.В. Бартольд, Улугбек и его время, стр. 70) и приложил все старания, чтобы приумножить число построек [145] и увеличить посевы. Он назначил состоять при нем Берды-бека, [сына] Сары-Буги, эмира Хаджи Сайф ад-Дина, Худайдад-и Хусайни, эмира Шамс ад-Дин Аббаса и прочих эмиров с 40 тысячами всадников. Торопясь исполнить приказ, они отправились в путь. Пройдя через перевал Кулан, они разбили победоносный лагерь в Ашира (Так в тексте, но должно быть Ашпара) и ее пределах и занялись заселением и землепашеством...

Как мы видим, Аспара и прилегающая область были могуло-чагатайской пограничной областью. Этой конкретной областью владел сын Барак-хана Джанибек хан согласно минского источника (MSL, 10 January, 1453). 

[Zake]

Барак-хан по состоянию на 1427 год владел землями, граничащими с землями Тимура.

https://www.vostlit.info/Texts/rus17/Al_Ajni/text1.phtml?id=12519

В месяце джумадиэльэввеле 830 года (= марте 1427 г.) прибыло письмо от завладевшего Крымом лица, по имени Даулетбирди, состоявшее из прекрасных фраз, которые заключали в [534] |стр. 502| себе двустишия и (более длинные) стихотворения и поговорки, переполненные разными риторическими затеями, оборотами и украшениями. Оно было прочтено султану и (ваш) слуга нижайший присутствовал при этом в собрании. Но ни читавший, ни другой кто не понимал содержавшихся в нем (письме) тонкостей. Привезший (это) письмо сообщил, что в землях Дештских большая неурядица и что три царя оспаривают царство друг у друга; один из них, по имени Даулетбирди, овладел Крымом и прилегающий к нему краем; другой, Мухаммедхан завладел Сараем и принадлежащими к нему землями, а третий, по имени Борак, занял земли, граничащие с землями Тимурленка

Барак хан умер в 1428-29 году в Могулистане.

https://www.vostlit.info/Texts/rus8/Fasihi/frametext5.htm

Прибыло известие об убийстве Бурак оглана Махмуд султаном в Могол[истан]е ⁴⁵.

https://www.vostlit.info/Texts/rus3/Samarkandi/text.phtml?id=1856

События 832 г. (= 11 Х 1428 — 29 IХ 1429)... Рассказ о благодарности, возданной господу, оказании ласки именитым царевичам ж эмирам и известиях о прочих областях и странах... В то время, когда орда его величества расположилась в окрестностях Сальмаса, из Мавераннахра и Туркестана прибыли донесение и гонец от мирзы Улугбека, который доложил (Шахруху), что между Султан-Махмудом ¹³ и Борак-огланом в Могулистане произошло большое сражение и что Султан-Махмуд убил Борака.

Т.е. согласно источникам за несколько лет до своей смерти Барак-хан сконцентировался на пограничных территориях с империей Тимура, в т.ч. и в Могулистане.

Узбекская местность Ашпара/Аспара, владетелем которой был Джанибек-хан согласно минским источникам  досталась от Барак-хана https://forum-eurasica.ru/topic/6735-барак-хан-и-начало-казакования-жанибека-и-керея/?do=findComment&comment=444310

Также и Сайрам, владетелем которой был Керей явно связано с наследием Барак-хана.

Также мы знаем из минских источников, что Керей и Абу Саид были правителями в Илибали (Могулистане).

Никакой откочевки Джанибека и Керея из улуса Абулхаира не было, это неверная информация от Дулати. 

Могулистанские (и сырдарьинские) владения урусидам (Керею, Джанибеку и т.д.) достались от Барак-хана, а не от могульского хана Есен буги.

[Zake]

 Барак-хан в последние годы своей жизни вынужден был сконцентрировался  в Могулистане в том числе и по  эпизоотическим причинам.

Ибо, примерно, в тот период в Деште свирепствовали джут и  эпидемии:

https://www.vostlit.info/Texts/rus12/Makrizi_2/text1.phtml?id=12560

В 833 и предшествующем ему годах (= 1428-1430 г.) в землях Сарайских и Дештских и в степях Кипчацких были сильная засуха и чрезвычайно большая моровая язва, от которой погибло множество, народа, так что уцелели из них (Татар) со стадами только немногие роды (Эта моровая язва из Дешт-Кипчака занесена была в Египет и свирепствовала там сначала в 833 году, а потом возобновилась, хотя и в меньшей мере, в 841 году. См. Kremer, Ueber die grossen Seuchen, p. 73 и 76, где почтенный автор под именем Дешта ошибочно предполагает название «небольшого городка между Ирбилем и Тавризом

[Steppe Man]

ИНОК МАГАКИЯ

ИСТОРИЯ НАРОДА СТРЕЛКОВ

(МОНГОЛОВ)¹

О ТОМ, ОТКУДА ОН ЯВИЛСЯ, И КАКИМ ОБРАЗОМ ПОДЧИНИЛ СЕБЕ МНОГИЕ СТРАНЫ И ОБЛАСТИ

https://www.vostlit.info/Texts/rus10/Magakija/frametext.htm

[Zake]

Этимология термина "казак". Я уже не один раз отмечал великолепную статью Султанова Т., где все разжевано по семантике термина "казак" из источников. Ничего не добавить и не отнять.

https://eurasica.ru/articles/kazakh/tursun_sultanov_kto_takie_kazahi/

Осталось дело за малым, по сути технический вопрос- найти этимологию  в словарях.

Казахи и тюркоязычные (монголоязычные тоже) знакомы с инициальными согласными-вставками (протезами) h-q: 

әзір- қазір, аза- қаза, аким-хаким, айт-хайт, амал-хамал и т.д.

Подробнее в этой статье, там дана ссылка на работу Туймебаева Ж. . https://cyberleninka.ru/article/n/k-voprosu-o-proteze-v-yazykah-prototyurkskogo-perioda/viewer 

Первым из лингвистов обратил на это внимание еще Кашгари: амир=хамир

 

Таким образом, с учетом наличия феномена вставок-протезов к-х  в тюркских языках есть все основания предположить, что искомым словарным термином является АЗАК, который является идентичным термину КАЗАК, по аналогии с АНА-ХАНА, АТА-ХАТА, АМИР-ХАМИР и т.д.

Как мы видим из словарей два схожих термина АЗАК/АЗУК и АЗЫК:

1. Первый термин АЗАК/АЗУК имел значения "беглый", "заблудившийся", "потерявший дорогу" , "запутавшийся" и т.д.

АЗАК - (К)АЗАК

2. Второй термин АЗЫК-АЗЫКЛЫК имел значения "клык", "клыкастый", "отважный", дерзкий", "медведь", т.е. "имеющие клыки", "пасть" или "хищник", который живет за счет других живых организмов. Дальше можно продолжать этот семантический  ряд как "разбойник" и т.д.

АЗЫГ - (К)АЗЫК~(К)АЗАК

Это омонимы. Чтобы понять конкретное значение нужно понимать конкретный контекст.

В случае с казахами и вост. европейскими казаками, мы имеем дело с первым значением термина -  "беглый", "скиталец", "изгнанный", "потерявшийся".

Кроме Дулати и Бен Вали об этом писали и сами казахи:

"...Хотя ж киргис-кайсаками они пишутся, и их так называют, но собственно на вопрос каждой киргисец просто себя именует “хазак”, которое имя значит по истолкованиям от них же из рода разумных людей “беглый” или “потерявшийся”..."

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVIII/1780-1800/Andreev/frametext1.htm

Собственно уже третий год пишу о том, что казахи такое название получили ,потому что их предки действит-но были переселены из Улуса Хулагу в Могулистан (первые/ранние казаки). Вся ранняя история казахов Барака, Джанибека и Керея должна переписываться, потому что никакой откочевки из улуса Абулхаира Джанибека и Керея не было. На осознание всего этого историкам  нужно время.

[Bir bala]

@Zakeну господин лингвист, теперь объясните, как окончание Азық трансформировалась в Азақ? 

5 часов назад, Zake сказал:

При произношении (К)АЗАК-(К)АЗАКЛЫК и (К)АЗЫК-(К)АЗЫКЛЫК практически не различались

"практический не различались" ничего не объясняет. Примеров других этимологии не привели. 

[Zake]

Данные Дулати об откочевке Джанибека и Керея из Улуса Абулхаира в Могулистан не подтверждаются никакими другими источниками. И вообще самой логикой происходивших событий.

 Барак-хан после неудачной борьбы за ордынский престол вынужден  был находиться в приграничной тер-рии с тимуридами, в Могулистане

https://www.vostlit.info/Texts/rus17/Al_Ajni/text1.phtml?id=12519

"...В  месяце джумадиэльэввеле 830 года (= марте 1427 г.) прибыло письмо от завладевшего Крымом лица, по имени Даулетбирди, состоявшее из прекрасных фраз, которые заключали в [534] |стр. 502| себе двустишия и (более длинные) стихотворения и поговорки, переполненные разными риторическими затеями, оборотами и украшениями. Оно было прочтено султану и (ваш) слуга нижайший присутствовал при этом в собрании. Но ни читавший, ни другой кто не понимал содержавшихся в нем (письме) тонкостей. Привезший (это) письмо сообщил, что в землях Дештских большая неурядица и что три царя оспаривают царство друг у друга; один из них, по имени Даулетбирди, овладел Крымом и прилегающий к нему краем; другой, Мухаммедхан завладел Сараем и принадлежащими к нему землями, а третий, по имени Борак, занял земли, граничащие с землями Тимурленка..."

Откуда Барак-хан опустошал Маверанахр

https://www.vostlit.info/Texts/rus3/Samarkandi/text.phtml?id=1856

...Эмир Арслан-ходжа-тархан, который был правителем того края, стал жаловаться на Борак-оглана и заявил, что нукеры его (Борака) опустошают эту сторону, считают себя неограниченными правителями и нагло притязают на верховную власть...

"...Узбеки, которым образ победы (даже) в зеркале воображения казался невозможным, своими глазами увидели ее, и в руки им досталась огромная добыча. Все государство Мавераннахра до такой степени расстроилось, что некоторые близорукие люди хотели затворить ворота Самарканда и делать приготовления к сидению в осаде. Старейшины Самарканда, распоряжавшиеся теми областями по своему усмотрению, воспротивились этому*** Войско Борак-оглана в разных краях владений Мавераннахра и Туркестана занялось грабежом страны и мучением людей и не делало ни малейшего упущения по части опустошения и разорения..."

Позже в Могулистане Барак-хан был и убит

https://www.vostlit.info/Texts/rus3/Samarkandi/text.phtml?id=1856

События 832 г. (= 11 Х 1428 — 29 IХ 1429)... Рассказ о благодарности, возданной господу, оказании ласки именитым царевичам ж эмирам и известиях о прочих областях и странах... В то время, когда орда его величества расположилась в окрестностях Сальмаса, из Мавераннахра и Туркестана прибыли донесение и гонец от мирзы Улугбека, который доложил (Шахруху), что между Султан-Махмудом ¹³ и Борак-огланом в Могулистане произошло большое сражение и что Султан-Махмуд убил Борака

Тепер посмотрите на  данные Макризи, с 833 до 841 года, т.е.  примерно  в 1428-1430 гг в Деште как раз свирепствовала засуха и моровая язва

https://www.vostlit.info/Texts/rus12/Makrizi_2/text1.phtml?id=12560

833 и предшествующем ему годах (= 1428-1430 г.) в землях Сарайских и Дештских и в степях Кипчацких были сильная засуха и чрезвычайно большая моровая язва, от которой погибло множество, народа, так что уцелели из них (Татар) со стадами только немногие роды (Эта моровая язва из Дешт-Кипчака занесена была в Египет и свирепствовала там сначала в 833 году, а потом возобновилась, хотя и в меньшей мере, в 841 году. См. Kremer, Ueber die grossen Seuchen, p. 73 и 76, где почтенный автор под именем Дешта ошибочно предполагает название «небольшого городка между Ирбилем и Тавризом»

 

По данным источников, в 1426 г. в результате неудачной борьбы за Сарай, Барак-хан распологался в приграничных с тимуридами землях, откуда и делал набеги на страну Улугбека.

И именно в связи с Барак-ханом упоминается некий казакский юрт.  Это входит в противоречие  со сведениями Дулати, согласно которому название "казак" появилось только при Керее и Джанибеке. 

В 1428-1429 гг. когда был убит Борак-хан в Могулистане, разве могли его сыновья, родственники  и т.д. поплакать, погрустить и пойти опять в Дешт, где полно их врагов, где не мог удержаться даже их великий отец Борак? И где в это время свирепствовали голод, джут, чума? 

Нет, они, остались там в западном Могулистане (с прекрасными зимовками на Сырдарье)  владения которого перешли им от Барака, а не от Есен Буги. Барак-хан в своё время разнес в щепки Улугбека, который считал Могулистан своей вотчиной и держал могульскую верхушку в напряжении.

Поэтому последователи Барака не могли не найти общий язык с Есен-Бугой, так как нуждались в друг друге в такой тяжелой полит. ситуации.

Это самое логичное обьяснение, почему казахские урусиды были  соправителями в Илибали (Могулистане).

[Rust]

«Бахр ал­асрар» пишет, что Абу­лхайр-­хан предпринял поход на Моголистан, вернее на "юрты киргизов и калмыков", но в пути он умер и потому поход якобы был отменен. Пишулина связывает этот поход с наказанием не "киргизов и калмыков", а ушедших в Могулистан Джанибека и Гирея.

Плюс там-же есть данные, что из-за того, что племена Гирай-хана и Джанибека нападали на "юрты калмыков и киргизов" - им было дано имя "казак". 

Со временем Западный Моголистан стал убежищем для многих лиц, бежавших от Абу­лхайра. Мухаммад Хайдар отмечает, что, кроме Гирай-­хана и Джанибека, были и другие султаны, которые также нашли приют в Чуйской долине. (!)

[Rust]

3 часа назад, Zake сказал:

Барак-хан после неудачной борьбы за ордынский престол вынужден  был находиться в приграничной тер-рии с тимуридами, в Могулистане

https://www.vostlit.info/Texts/rus17/Al_Ajni/text1.phtml?id=12519

"...В  месяце джумадиэльэввеле 830 года (= марте 1427 г.) прибыло письмо от завладевшего Крымом лица, по имени Даулетбирди, состоявшее из прекрасных фраз, которые заключали в [534] |стр. 502| себе двустишия и (более длинные) стихотворения и поговорки, переполненные разными риторическими затеями, оборотами и украшениями. Оно было прочтено султану и (ваш) слуга нижайший присутствовал при этом в собрании. Но ни читавший, ни другой кто не понимал содержавшихся в нем (письме) тонкостей. Привезший (это) письмо сообщил, что в землях Дештских большая неурядица и что три царя оспаривают царство друг у друга; один из них, по имени Даулетбирди, овладел Крымом и прилегающий к нему краем; другой, Мухаммедхан завладел Сараем и принадлежащими к нему землями, а третий, по имени Борак, занял земли, граничащие с землями Тимурленка..."

Откуда Барак-хан опустошал Маверанахр

https://www.vostlit.info/Texts/rus3/Samarkandi/text.phtml?id=1856

...Эмир Арслан-ходжа-тархан, который был правителем того края, стал жаловаться на Борак-оглана и заявил, что нукеры его (Борака) опустошают эту сторону, считают себя неограниченными правителями и нагло притязают на верховную власть...

"...Узбеки, которым образ победы (даже) в зеркале воображения казался невозможным, своими глазами увидели ее, и в руки им досталась огромная добыча. Все государство Мавераннахра до такой степени расстроилось, что некоторые близорукие люди хотели затворить ворота Самарканда и делать приготовления к сидению в осаде. Старейшины Самарканда, распоряжавшиеся теми областями по своему усмотрению, воспротивились этому*** Войско Борак-оглана в разных краях владений Мавераннахра и Туркестана занялось грабежом страны и мучением людей и не делало ни малейшего упущения по части опустошения и разорения..."

Позже в Могулистане Барак-хан был и убит

https://www.vostlit.info/Texts/rus3/Samarkandi/text.phtml?id=1856

События 832 г. (= 11 Х 1428 — 29 IХ 1429)... Рассказ о благодарности, возданной господу, оказании ласки именитым царевичам ж эмирам и известиях о прочих областях и странах... В то время, когда орда его величества расположилась в окрестностях Сальмаса, из Мавераннахра и Туркестана прибыли донесение и гонец от мирзы Улугбека, который доложил (Шахруху), что между Султан-Махмудом ¹³ и Борак-огланом в Могулистане произошло большое сражение и что Султан-Махмуд убил Борака

Тепер посмотрите на  данные Макризи, с 833 до 841 года, т.е.  примерно  с 1428-1430 до 1436-1438 гг в Деште как раз свирепствовала засуха и моровая язва

https://www.vostlit.info/Texts/rus12/Makrizi_2/text1.phtml?id=12560

833 и предшествующем ему годах (= 1428-1430 г.) в землях Сарайских и Дештских и в степях Кипчацких были сильная засуха и чрезвычайно большая моровая язва, от которой погибло множество, народа, так что уцелели из них (Татар) со стадами только немногие роды (Эта моровая язва из Дешт-Кипчака занесена была в Египет и свирепствовала там сначала в 833 году, а потом возобновилась, хотя и в меньшей мере, в 841 году. См. Kremer, Ueber die grossen Seuchen, p. 73 и 76, где почтенный автор под именем Дешта ошибочно предполагает название «небольшого городка между Ирбилем и Тавризом»

Пограничные с тимуридами земли это все-таки Дешт-и Кыпчак, так как владения тимуридов на востоке доходили до Ашпары, она была крайней крепостью, в которой и сидели тимуридские войска и тумен "чагатайских кыргызов". Значит владения Барак-хана, как и его предшественника Касым-хана - это земли к северу от Ташкента. И это не Могулистан.

[Bir bala]

@Rust

4 минуты назад, Rust сказал:

его предшественника Касым-хана

Внук наверное. 

[Bir bala]

@Zake 

3 часа назад, Zake сказал:

833 и предшествующем ему годах (= 1428-1430 г.) в землях Сарайских и Дештских и в степях Кипчацких были сильная засуха и чрезвычайно большая моровая язва,

Почему Кухистани не пишет об этом? Современник Абулхаир хана. Значит этого не было? Для вас оно не подтверждается другими источниками, как со случаем Дулати, но вы его принимаете. Каким научным методом вы пользуетесь? Или вы выбираете только те вещи, которые не противоречат вашим домыслам? 

[Rust]

14 минут назад, Bir bala сказал:

@Rust

Внук наверное. 

неправильно выразился, я не имел в виду последующего хана, а просто предшественника

 

[Bir bala]

@Rustне совсем понимаю о каком Касыме идёт речь. 

[Rust]

5 минут назад, Bir bala сказал:

@Rustне совсем понимаю о каком Касыме идёт речь. 

Я ошибся, я про того Касыма, который был после Барака и Гирая с Джанибеком. Значит не предшественник, а преемник. Просто есть сочинения времен Касыма, где Дешт-и Кыпчак именуется сефевидами Багланской степью. И это обычно те степи, которые примыкают вплотную к Ташкенту. И это не Моголистан. 

[Zake]

1 час назад, Rust сказал:

Пограничные с тимуридами земли это все-таки Дешт-и Кыпчак, так как владения тимуридов на востоке доходили до Ашпары, она была крайней крепостью, в которой и сидели тимуридские войска и тумен "чагатайских кыргызов". Значит владения Барак-хана, как и его предшественника Касым-хана - это земли к северу от Ташкента. И это не Могулистан.

А как вы это определили, что эти пограничные земли никак не могут входить западные окраины Могулистана?  Ведь вы цитируете Арабшаха, а это времена всесильного Тимура. А мы же говорим о периоде начиная с 1426 года. Ведь Барака  убили в Могулистане по Самарканди. 

В работе Н.Кенжеахмета на стр 26 -27 (MSL, 10 January, 1453):

"...King Zhanibie (Janibek) from Asibie dimian (the 
territory of Özbek)..

... Kim Hodong suggests that 阿思癿 should be understood as Aspara, Kazakhstan, See Kim Hodong, “15–16 
segi Jungang asia sin yumogjibdan deul-ui donghyang – jeongi Mogulhangug ui bunggoe wa gwanlyeonhayeo 
(The new nomadic groups of Central Asia in the fifteenth and sixteenth centuries – in relation to the collapse 
of the early Moghul Khanate)”, Russia Yeongu 3, no. 1 (Seoul: 1993)

Указано о неком King Zhanibie (Джанибек-хане) из узбекского владения Ашпара. Это обнаружил не Кенжеахмет, а некий Kim Hodong в 1993 году.

Насчет Ашпары все верно написано в минском  источнике. Это родовые земли урусидов по Дулати. Об этом пограничье и писал Б.Айни. И это не так далеко от Чу-Козыбаши (Кордай) и примерно соответствует местности "Казахстан" Васифи. Если уже в 1453 году узбекским владением Ашпара владел Джанибек-хан, то кто ему передал это владение? 

[Zake]

1 час назад, Rust сказал:

«Бахр ал­асрар» пишет, что Абу­лхайр-­хан предпринял поход на Моголистан, вернее на "юрты киргизов и калмыков", но в пути он умер и потому поход якобы был отменен. Пишулина связывает этот поход с наказанием не "киргизов и калмыков", а ушедших в Могулистан Джанибека и Гирея.

Плюс там-же есть данные, что из-за того, что племена Гирай-хана и Джанибека нападали на "юрты калмыков и киргизов" - им было дано имя "казак". 

Со временем Западный Моголистан стал убежищем для многих лиц, бежавших от Абу­лхайра. Мухаммад Хайдар отмечает, что, кроме Гирай-­хана и Джанибека, были и другие султаны, которые также нашли приют в Чуйской долине. (!)

М.Бен Вали опирался на данные Дулати. Разве он мог написать другое?

Вы мне объясните, если Барака убили в Могулистане по источникам, то значит он там должен был как-то оказаться в Могулистане, нет? И рядом должны были быть родственники, сыновья или нет? 

[Rust]

1 минуту назад, Zake сказал:

М.Бен Вали опирался на данные Дулати. Разве он мог написать другое?

Вы мне объясните, если Барака убили в Могулистане по источникам, то значит он там должен был как-то оказаться в Могулистане, нет? И рядом должны были быть родственники, сыновья или нет? 

Зэйк, я не спец по этой тематике. Даю информацию, которая у меня есть. Для сравнения. Вали мог опираться не только на Дулати. Дулати же не пишет про поход Абулхаира против киргизов и калмаков в Семиречье.

Кстати, юаньцы и киргизы нападали на район Эмиля еще в 13 веке.

В 16 веке это уже калмаки и киргизы.

[Bir bala]

@Zake "Казахстан" Васифи это некоторые области Кыргызстана. Опровергните, если это не так. 

[Zake]

6 часов назад, Rust сказал:

Зэйк, я не спец по этой тематике. Даю информацию, которая у меня есть. Для сравнения. Вали мог опираться не только на Дулати. Дулати же не пишет про поход Абулхаира против киргизов и калмаков в Семиречье.

Кстати, юаньцы и киргизы нападали на район Эмиля еще в 13 веке.

В 16 веке это уже калмаки и киргизы.

Ув Админ. Дулати и тем более Бен Вали жили намного позднее этих событий.

Вот под рукой у историков есть данные минских источников. По ним потомки Барака упоминаются в Могулистане уже в 1447 и 1453 гг. Почему на это не обратить  пристальное внимание? Ведь эти  минские источники  как раз и отражают события тех времен. 

Если Барака убили в Могулистане, а сам он проиграл борьбу за престол в Деште, то зачем его последователям возвращаться туда , откуда ушел, проиграв их предводитель? Тем более в Деште как раз был джут, засуха и чума с 1428 г до 1430 г. (Макризи) Конечно они остались в западном Могулистане и ничего Есен-Буга им не передавал - эти владения достались им от Барака.