Перейти к содержанию
Zake

Этимология/семантика jaɣlbaj-jaɣlmaj. Связь с чигиль/jagil . Связь с "соколом"- "хуйху", т.е. последним собирательным названием племён Уйгурского каганата.

Рекомендуемые сообщения

Джагалбайлы:

https://qomus.info/oz/encyclopedia/j/jagalbayli/

Комус инфо. Жагалбайлы среди узбекских Кипчаков, Найманов и Курама. Причины распада племени Жагалбайлы. Данные со времен Амира Тимура, переселение в Афганистан, перекочевка в Самарканд

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Джагалбайлы:

Как уже не раз говорилось в этой теме, Жагалбайлы у Карагашей относятся к Найманам. 

Оказывается в Узбекистане аналогично, часть Жагалбайлы указаны как подрод Найманов:

https://qomus.info/oz/encyclopedia/n/nayman/

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Zake:

Жагалмай=жагалбай и жагалтай - это одно и то же название сокола.

Жагалбай - это вариация Жагалмай или наоборот. Звуки "М" и "б" взаимопереходящие.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Zake:

Загалма-загалмай в монг. языках имеет значение 1. Сокол 2. Крест

Во первых это тюркизм. Во вторых значение "крест" явно вторичное. На тему отождествления "креста" и сокола ("пикирующего", в полете) много информации. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Samatq:

кара жагал, кызыл жагал виды калмыцких шуб;

кара жагал тондорун, сыртынан баса кийишти фольк. свои шубы напялили на себя поверх.

 

жагалдан - важничать; красоваться (напр. сидя на коне);

жаш кезимдей дайыма жагалданам, кыздар аба дегени гана жаман стих. красуюсь я, как и в молодости, только плохо, что девушки называют меня дедом;

жагалданып сүйлө- говорить важно, высокомерно, самодовольно;

жагалданып бас- (о молодухе) ходить плавно, бросая кокетливые взгляды по сторонам, стреляя глазами

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Zake:

Вариант имени  уйгуров "Хуй-ху"  на китайском тоже означает  сокол  (досл. « возвращающийся сокол»).

(Не путать с другим вариантом "хуй-хэ")

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Kenan:

1) Жалга (на сколько помню) на монгольском означает овраг, что близко по значению к слову берег. Крымское Ялыбойлу в свою очередь означает берег или прибрежье. 

2) Возможно есть связь между монг. "загалмай" - крестом, птички жагалмай и тамгой в форме буквы Т. Речь идет о форме птицы в полете, которая похожа на крест, а в упрощенном виде на букву Т. 

3) Думаю все что выше это натяжка, а Жагалбайлы это имя или прозвище основателя. 

4) Версии о происхождении от Яглыбай бахадура не верны, т.к. Яглыбай был из рода бахрин, значит у его потомков должен быть старкластер С2. Другой Яглыбай канглы тоже вряд ли предок джагалбайлы т.к. канглы в основном R1a. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Джагалбайлы:

Здесь Тынышбаев указывает, что Жагалбайлы могли были быть подвержены разгрому, наподобие того, как и разгром Найманов в 1625 году, после которого Найманы бежали с Хорезма. Но Тынышпаев не говорит, что Жагалбайлы были в составе Найманов в то время. Также, как и отрицает "перевод" племен Жетиру Тауке ханом со Среднего жуза в Младший жуз.

В то же время узбекские источники перечисляют Джагалбайлы в составе Найманов и Кипчаков.

Может это одноименные роды?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Samatq: 

среди кыргызских племенных тамг нередко встречаются напоминающие летящую птицу; вместе с этим «жагалмай тамга» (жагалмай – кобчик) является тамгой кыргызских племен бугу, мунгуш, сары багыш, баргы, монолдор, сарттар, черик. Вариации признаков тамги имеют различные формы, но передают одно первичное значение. 

Каратаев О. К.Этнокультурные связи кыргызов

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Джагалбайлы:

Оказывается Жагалбай, как казахский род упоминается и в Манас.

http://lib.maupfib.kg/wp-content/uploads/b1876.pdf

На странице 135

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Samatq:

К числу этнонимов, в которых можно видеть названия тотемов, следует отнести жагалмай. Это название одного из двух подразделений племени мунгуш.

Жагалмай — название птицы из породы мелких хищников57. Но джагалмай — не только этноним, это и название тамги целого ряда киргизских племен правого крыла, и прежде всего бугу и сары багыш, а также черик, моңолдор, кара багыш, мунгуш, баргы, сарттар58. Самое замечательное заключается в том, что жагалмай тамга во многих вариантах представляет собой изображение летящей птицы. Тамги ряда киргизских племен и родов, хотя они и не носят названия «джагалмай тамга», идентичны по форме именно этой тамге. Таковы тамги племени багыш, племен из ветви адигине — бёрю и тооке, а также племен кытай и кыпчак59. Во время этнографической экспедиции в 1953 г. в Прииссыккулье это изображение было обнаружено на стремени. Хозяин седла уверенно назвал этот знак — джагалмай тамга.

Добавлю к этому, что в районе высокогорных Прииссыккульских сыртов отмечен топоним Джагалмай. Это область, которую занимало древнетюркское племя ягма.

Абрамзон

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Zake:

По словам Юрия Зуева , семантическое значение слова яğма в древнетюркском языке - «нападение, натиск». Однако, по словам Питера Голдена , это слово могло происходить от тюркского глагольного корня yağ- « проливать , дождь», но при этом отмечалось, что форма с -ma необычна. Он также отметил персидское слово yaġmâ, означающее «добыча, грабеж, добыча, добыча», и что неясно, имеет ли оно какое-либо отношение к Yama. Ягма -

 

Но почему вы связываете ягма с жагалмай-жагалтай? 

Ведь жагалмай- жагалтай в первую очередь связано с "жағал" - пятнистый: ...Түр-түсі жағал ... болғандықтан жағалтай атанған... https://kk.m.wikipedia.org/wiki/Жағалтай

large.670771766_Screenshot_20210211-1823032.png.c95ca534fd0172f9475fd041390b3a2c.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Samatq:

или сжигают когда нападают. нападает значит хищник. хищная птица. цветастая как эта птица

 

Получается ягма синоним слова кыргыз

истреблять нападать захватывать 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Акскерборж:

Zake, жағал - воротничок, по ходу подрод соколиных "жағалтай" получил название по своему отличающемуся от остального тела белому воротничку вокруг шеи (поэтому по-русски белогорлик):

15cd42563f0c4220b533ee0fa202d134.jpg

А другая хищная птица "сақалтай" - по своей бороде (поэтому по-русски бородач):

gypaetus-barbatus_04.jpg

  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Акскерборж:

Zake, жағал - подобие воротничка на шее у животных, контрастирующее другим цветом шерсти, перьев, пуха.

Жағал-тай  

Жағал ешкі

Жағал ат

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...