Шелдон Купер

Танцевальная культура у казахского народа существует с древних времен. Образцами древнего танцевального исскуства служат такие народные танцы, как:“Ормек би”, “Коян би”, показывающие жизнь охотников; “Аю би”, “Насыбайшы”, “Ортеке”, “Каражора”, “Тепекок” — шуточные и юмористические танцы.

"Очень просто узнаем, сверим с другими источниками и проследим последовательность. Элементарно. Просто прочтем что и когда делали Тайцзу, Тайцзун,... и сверим с тем что делали Чингисхан, Угэдэй". А почему обязательно сверяем с Чингисханом, Угедеем и т.д.? "Отдал приказ о строительстве и все." Как Вы себе это представляете. Ткнул пальцем в карту и сказал - Здесь будет город заложен. - А как его мы назовем? - Ну, не знаю. Сами что нибудь придумайте. По названию реки там или горы. "Wei-lian Sha-shi-bi-ya" - это Вы сами придумали или синологи подсказали. Сыровато как то. Не убедили.

Что-то не фига не понял. Тай-цзу, Тай-цзун, Гао-цзун, Дин-цзун могут даваться в разной последовательности. А как мы узнаем ху из ху? Тай-цзу основал Ха-Ла Хо-Лин в 1220 году. Где был Чингисхан в 1220 году? Вы случайно не знаете? "Буквы к и м китайцы вполне используют." Ну тогда и написали бы Кала Колум, а не Ха-Ла Хо-Лин. " Или надо по-вашему Shakespeare на русском писать не Шекспир, а Копетрясец что ли?" Ну так вот я понять не могу. Если они написали бы иероглифами, то получилось бы Копетрясец. А если буквами то She- He-Spe?

Хотите я ВАС завалю одной цитатой?))) Посмотрим как ваша "западная" теория объяснит ЭТОТ пассаж из хроники великой династии Юань, описывающий историю Каракорума. Переведено мной с английского из статьи профессора Кливза, все латинские транскрипции китайских имен и титулов оставлены. Скажите мне, дорогой АскКерБорж, как может город находившийся по-вашему на Имиле, находиться под юрисдикцией ЮАНЬСКИХ императоров, носить КИТАЙСКИЕ имена, содержать в себе постройки с КИТАЙСКИМИ именами, иметь КИТАЙСКИЙ гарнизон и какое-то время находиться в составе КИТАЙСКОЙ военной колонии? Любой здравомыслящий человек поймет из этого текста, что Каракорум всегда находился в улусе Великого Хана, в составе империи Юань, и до самого конца подчинялся юаньским императорам.Даир, тут все транскрипция, и указание что Тай-цзу это Чингисхан- гипотеза. Чуть ниже Тай-цузном назван Угедей. Далее написано - "...там был построен Chia-chien Ch'a-han (Гэгэн Каган ["Светлый и Белый"]) tien в семидесяти с лишним ли к северу от Ho-lin". Где пять правителей? Ну какая на милость гипотеза, если ясно указывается в Юаньши да и в других китайских источниках, что Тай-цзу первый великий хан, и далее четко прописана последовательность вплоть до Хубилая. Да и есть достаточно билингв где в монгольском тексте вместо Тайцзу ясно написано Чингисхан. В том что Тай-цзу это Чингисхан ни у кого сомнений нет и никогда не было. Да, Угэдэй Тай-цзун, Чингисхан Тайцзу, титулы разные. Также как основатель Тан был Гаоцзу, а его внук был Гаоцзун. Пять правителей здесь: "Позже он был изменен на chuan-yun Ho-lin shih-ssu. От начала до конца пять императоров имели свою столицу здесь". Внимательнее читайте и все вопросы отпадут сами собой. Видно поэтому китайцы считают Чингисхана китайцем. "Да, Угэдэй Тай-цзун, Чингисхан Тайцзу, титулы разные. Также как основатель Тан был Гаоцзу, а его внук был Гаоцзун." Значит первого зовут Тай-цзу, второго Тай-цзун, а как третьего? Должна же быть последовательность "В начале он назывался Ho-lin (Qorum). Поскольку есть река Ha-la Ho-lin (Qara Qorum) к западу [от него] город назван в ее честь." Если это так, то получается китайцы не используют кроме буквы- р еще буквы -к, м. Я не знаю китайского, но знаю что они пишут иероглифами. А иероглиф это не буква. Кара Курум - черные камни. Я думаю у китайцев есть иероглифы обозначающие и камень и цвет. Зачем было тогда коверкать название?

Хотите я ВАС завалю одной цитатой?))) Посмотрим как ваша "западная" теория объяснит ЭТОТ пассаж из хроники великой династии Юань, описывающий историю Каракорума. Переведено мной с английского из статьи профессора Кливза, все латинские транскрипции китайских имен и титулов оставлены. Скажите мне, дорогой АскКерБорж, как может город находившийся по-вашему на Имиле, находиться под юрисдикцией ЮАНЬСКИХ императоров, носить КИТАЙСКИЕ имена, содержать в себе постройки с КИТАЙСКИМИ именами, иметь КИТАЙСКИЙ гарнизон и какое-то время находиться в составе КИТАЙСКОЙ военной колонии? Любой здравомыслящий человек поймет из этого текста, что Каракорум всегда находился в улусе Великого Хана, в составе империи Юань, и до самого конца подчинялся юаньским императорам. Даир, тут все транскрипция, и указание что Тай-цзу это Чингисхан- гипотеза. Чуть ниже Тай-цузном назван Угедей. Далее написано - "...там был построен Chia-chien Ch'a-han (Гэгэн Каган ["Светлый и Белый"]) tien в семидесяти с лишним ли к северу от Ho-lin". Где пять правителей?

Где то читал, что горы или гора Аргыната является родиной аргынов. Может и так. Говорят гора Чингизтау раньше называлась Найман. Может она называлась Найманата. Почему я так думаю? Название родов у казахов ведется от имени первопредка. Был предок по имени Аргын. Потомки стали называть его Аргыната. Весь род назывался Аргын. Шло еще время, род поделился на подроды. В случае с Аргынами - Бес Мейрам, Торт Момын, Токал Аргын. Тут хочу обратить внимание на появление числительных в названии родов. Вероятно это была традиция, в прошлом нам известны племена с числительными в названии родов. Из поколения в поколение числительные увеличивались. Чем древнее род, тем больше числительных. Наверное в ходе войн, эти союзы родов включали в свой состав покоренные рода (обслуга, пасти скот). Гора Аргыната натолкнула меня на мысль - может это древнее название, сейчас забытое. Может в древности аргыны, называли свой род между собой Аргыната. Так сказать это было полное имя. Аргын из рода Аргыната. Или Керей из рода Керейата. А еще были когда-то Дулу (Дулат).

Даир, по моему Вы сильно ангажированы. Я например то же не понял при чем здесь Каракорум. Ведь в тексте речь о Ho-lin, Qorum в скобках. Значит это всего лишь догадка. В тексте нет привязки к географическим ориентирам. Админ скрыл мой пост где я написал АКБ, что Вы пишите про него в Неономадах. АКБ ошибочно считает Вас земляком. Я считаю, что земляки такое себе не позволяют.

Да, смешно. Похоже на то как хвастается маленький мальчик (допустим Стасик): - У меня знаешь сколько игрушек? Забавно тараща глаза: - ТЫЩА!!! И уходит гордо задрав нос, все видом показывая - куда вам сравнивать.

Юг, юго-запад, юго-восток и восточный Алтай историческая родина кереев и найманов! У Вас есть обратное доказательство? Вот про монголов можно спокойно сказать, что они пришлые на территории современной Монголии! Вы сначала докажите что средневековые найманы и кереиты были тюркоязычными и они являются предками казахских найманов и кереев. По-моему только у Вас в Казахстане это аксиома не подлежащая к сомнению. А во всем остальном мире думают иначе.Так что спорен ваше утверждение о якобы казахском Алтае. Вам и так половина Джунгарской территории достались за даром, можно сказать. Вам еще и Монголия нужна. Ну и ну, не подавитесь однако. Не вижу повода для спора когда явное на виду, кереи и найманы живут на Алтае. И не монголы они, а тюрки!Для Вас наверное даром так как после драки кулаками не машут... А то что Монголия это бывшая территория тюрков и это тоже не секрет... Именно даром, потому что казахи пришли в обезлюдевшее место. Как ни крути Цинская армия жестко справилась наконец-то с джунгарами, а не казахи. В чем доблесть казахов? На территории Монголии много народу жило так то. Как и в Казахстане или наверное уже в Казак ели? Были у нас тюрки и уйгуры и кыргызы, но не было казахов. Раз так сидите там и в Казак ели и развивайте ее. Калмаки несколько столетий удерживали Сары-Арку. Казахи их просто выбили от туда. Вся Сары-Арка покрыта калмакскими могилами, так называемые Калмак кырган (букв. истребили калмаков). Цинов там и в помине не было. Затем уже казахи ходили в Джунгарию и на Алтай. Может в памяти народной были воспоминания о родных землях. Недаром там заселились Найманы и Кереи, а не Аргыны или Дулаты.

Скорее всего союз племен Найман и Керей (Кереиты) включали тюркские рода - как правила элита и монголоязычные рода (боголы). О чем свидетельствуют имена и титулы элиты. Примером может служить Хазария, где элитой были тюркоязычные рода. Вопрос в том как монголоязычный компонент вошел в тюркскую среду. Может в результате военных походов брали много народу в плен. Затем заставляли на себя работать, обслуга, выпас скота и т.д. Примером могут служить чахары - ханская прислуга. У казахов тоже было в прошлом подобное. Чингизидам прислуживал отдельный род.

"…голос услышан, что проповедует закон в области Сукхавати. И позвольте этому быть таким для всех живых существ из всех народов и из всех миров". Снова, словами "Учителя путешественников" он имеет ввиду Бурхана и Бодхисаттв. Говоря [себе], "[Части текста] отличные от тех что легко [понять]," [я] не объяснил [их]. И, в-третьих, в момент когда он выражет желания так, что те кто вошел в сасану могут сделать то что у них на уме, из этих двух [следующих вещей, что нужно прежде всего сказать] чтобы выразить желания для сообщества монахов целом и [во-вторых] выразить желания для мудрецов в том [сообществе], первое это: Четыре слага которые читаются: 42. Позволь слушанию риказов и законов и Устному призыву [к ним] распространяться превосходно. И, куврагуд постоянно будучи в хороших отношениях, Позволь смыслу куврагуд быть исполненным." Интересно. Я один считаю, что это хрень какая-то?

You are welcome. Вообще-то среднемонгольский понятно монголам без труда, а если знает классическое монгольское письмо то вообще бегло читается. Если встречается слова устаревшие, или религиозные или арабские, персидские или китайские то возникают трудности если человек не специалист. Стараюсь по времени сделать переводы текстов. Если среднемонгольский понятен монголам без труда, тогда почему Д. Банзаров долго переводил надпись на Чингизовом камне? И почему такое разночтение : "Когда Чингис-хан, после нашествия на народ сартагул (хорезмийцев), возвратился, и люди всех монгольских поколений собрались в Буга-Сучигае, то Исунке (Есунгу) получил в удел триста тридцать пять воинов хондогорских". "Когда Чингис-хан, по возвращении с захвата власти сартагулов, всех нойонов народа монгол поставил на состязание в стрельбе, то Исунке на триста тридцать пять маховых сажен расстояния (прицела) выстрелил из лука"?

Похоже вы, тоже будете из рода тюркизированных монголов? Нет, мы изначально были тюркоязычными. А монголоязычных мы еще в 18 веке из этих степей прогнали.

Да, сделал расчеты. Думаю что данные ранние (4'687'000 душ - не включены в эти числа канлы, уак). Но пропорции должны сохраняться. Многочисленные: Байулы - 11.73% Аргыны - 10.86% Найман - 8.43% Алимулы - 7.25% Дулат - 7.13% Жетыру - 6.40% Шанышкылы - 4.04% _________________ Всего: --- 55.86% А наши монголы (халха-монголы ) Жалайр - 2.15% Керей - 1.92% (средний жуз -- это ашамайлы? то можем считать ойроты-алтайцы; а если абаки - то монголы хушины) Керейт - 0.75% (младший жуз) _____________________________ всего: 4.82% Монголы не густо в количестве. Но так держать! Давай, вперед дорогой АксКерБорж, держаться за корень - халха монголов. Больше половины казахов бывшие монголы Не, не правильно. Они их потомки. Я думаю в состав союзов племен Найман, Керей, Жалаир, Конрат и т.д. входили как тюркоязычные племена (могол), так и монголоязычные (богол). О чем говорят тюркские имена и титулы элиты.

Это все понятно. Богатое письменное наследие. Хотелось бы услышать мнение специалистов. Анализ слов и т.д.

Кхе-кхе, это вы с Неономадов взяли? Да. А что? Не надо было?

Специалисты пусть скажут, какие слова тюркские, а какие монгольские.

Пайцза хана Узбека, который якобы сделал ислам госрелигией Орды))) Möngke Tenggeri-yin Küčün-dür Yeke Suu Zali-yi Irgegundür Osbeg-un Zarlig Ken Ulü Bisirekü, kümün aldaqu, ükükü Силой Вечного Тенгри. Покровительством великого могущества. Указ хана Узбека. Человек, который не покорится, виновен и должен умереть.