zet

Peacemaker писал(а):

Балкин это АКБ?

ага

Не вы а АКБ, хотя впрочем вы с ним одно лицо. Во-вторых не от слова собака, а от имени Ногай-Нокай (что переводится как собака). Эту разницу вы старательно избегали, уводя все свои рассуждения от того что имя дало название этносу.

АКБ плагиатит даже это

Да их сапыру это самрх, даже это унаследовали....

С кереями разобрались, это не кереиты. Вот и найманы казахские не факт что это из тех монгольских найманов 13 в.

Измените на просто Гон ,так будет ближе к правде.

11 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

С позиции тюркских я уже попытался объяснить, теперь хочу услышать калмыцкое объяснение.

Лишние слова ни к чему.  

 

C калмыцкого уже объяснено. С тюркских как видно это слово никак, кроме вашего филина.

А что в этих рассуждениях неверно?

Нет, эти гаплогруппы (R, C, O, N) по мужской линии передаются. От женщин другие гаплогруппы, вот если скажем нетипичные для Азии у монголов обнаружатся, то можно считать, что наследие с запада (уйгурки, согдийки или еще кто...).

R наверное через кипчаков всяких перешло, их же полно в составе империи было, а может и через кого-то другого и раньше, не знаю.

А что означает карагаш?

5 минут назад, Noghay сказал:

Это вы так логически подумали? Интересно было бы посмотреть как вы логикой двигаете ложки. 

Да это чисто логическое построение. Специально по казахам и ногайцам ничего не искал и не читал.

Рассмотрите все слова у РАДа, кто мешает? Только РАД большой, текста оччень много, потянете?

не может, иначе весь его бред порушится.

Вообще поскольку и ногайцы и казахи наследники улуса Джучи, только одни подданные Ногая, а другие Узбека, то логично было бы предположить что по большей части их корни должны совпадать, и языки тоже.

Т.е. население улуса Джучи было поделено когда-то и получились разные народы. При условии что населние было более-менее однородным, надо думать и получившиеся народы должны быть похожими.

Непонятно кто исполнители, группа называется "Алтай", поют по-монгольски, продюссер монгольский ойрат.

Что получается и вы не знаете?

К чему же тогда утверждения с таким апломбом?

Я понимаю что лгать для вас дело привычное, но нельзя же так бесстыдно. С самого начала писал что я не историк, разъяснял что значит любитель и показывал что ваш уровень это даже не любитель, это нечто настолько ниже, что слов приличных нет.

8 часов назад, Uighur сказал:

Значит таки было смешение. Интересно узнать от вас, есть ли исторические данные о том, что ЧХ и его татары могли брать тюркских женщин? Гаремы как на ближнем востоке, могли существовать? Или это сказки.

У нас вообще с вами много общего должно быть. В том плане, что Империя ЧХ существовала несколько веков. А тюрки были покорены и завоёваны, фактически.

То есть шёл обмен культурами. Метисация. И легенды об Огузхане это касается.

По лингвистике вообще странно удивляться и искать общие происхождения слов, топонимов итд.

Как никак тюркский и монгольский лингвистами считается родственным. Якобы из одной алтайской ветви. 

Аж про наше тесное проживание со времён ЧХ вообще упомниать не стоит  

Так вроде из каждого похода женщин привозили, как завоеванных, так и полученных в качестве подарков. Правда у них разный статус был. Кто-то в статусе очередной жены, кто-то наложницы. Но обычно в летописях упоминаются немногие, в связи с детьми рожденными от них. Ну и конечно право наследования имели 4 сына от Бортэ и их потомки - это стало называться золотой род

Значение слова и имени Махмуд (у чоросского правителя)

махмуд (от слияния маха +бодь,от санскритского махабхута), в значении стихия, "тавн махмуд" - пять первоэлементов, слышал в передаче, от астролога (зурхач) Ю. А. Нурдаева , а у Ц.К. Корсункиева, в медицинском словаре "махмуд" идет как ткань, с указанием в скобках (мягкая), где он дает перевод, таких понятий "пять плотных органов - тавн цул эрктн", "шесть полых органов - зурһан көңгәл". Возможно, он эти понятия взял из медицинского "трактата об иглоукалывании и прижигании", перевод, которого на тодо бичиг был осуществлен Зая Пандитой , над переводом которого, как я знаю трудился, также Церен Корсункиевич Корсункиев. Юрий Ангаевич пользуется монгольской книгой по астрологии, смотрите на фото. В монгольском словаре Ю.Кручкина "махабод, махабодь" сохранила свое значение с санскрита - элемент (Махабху́та (санскр. महाभूत, mahā-bhūta IAST, «первоэлемент») — в индуизме пять великих или универсальных элементов: эфир, воздух, огонь, вода и земля; в буддизме — обозначение четырёх компонентов, составляющих первый скандх — рупу (форму) В буддизме термин махабхута имеет двойственное значение, используется не только для описания физических и физиологических явлений, но и психологических, как разновидности осязаемого.) Система У - син , это китайская система, как положительного взаимодействия, так и отрицательного противодействия пяти первоэлементов, 5 стихий (стихия огня, стихия земли, стихия металла, стихия воды, стихия дерева).В словаре Муниева и Илишкина, и 2004г. махмуд - тело; телосложение, значений элемент, стихия нет.

Тувинцев тогда не было, были туматы. И они вроде чуть севернее ойратов были.

4 часа назад, Мерген сказал:

Наверно правильнее говорить, что китайцы и тибетцы были близки культуре Уйгуров-буддистов, а не наоборот.

Как бы они буддизм получили, по факсу что-ли ?

Да и Будда вряд-ли был монголоиден внешне, скорее всего типа пуштуна или южного уйгура. 

Будда был северный индус. Из Индии буддизм прошел в Афганистан и Среднюю Азию, оттуда видимо через согдийцев или еще кого к уйгурам и тибетцам и монголам. Хотя Тибетцы могли и через Гималаи получить. Видимо через них к китайцам, корейцам, японцам.

Хотоны это поздние пришельцы скорее всего 17 в. А версии Рассадина чисто лингвистические, т.е. он считает что слова оор и ойрад могут получиться из огур огыр. Даже если так, т.е. слова так можно вывести, то не факт, что это происходило на самом деле.

А R у монголов наверное есть, но явно не основная.

Были же еще кёвююд и кюргэн, тоже что-то у людей из улуса Джучи не видно..

51 минуту назад, Kenan сказал:

 

Когда появился титул беклярбек в Орде точно не знаю, но мурзы это уже поздний титул появившийся скорее всего в самой Орде. Нойоны и батыры были. 

А куда нойоны делись?

Это лишь теории, и что ойрад можно вывести из огур (точнее огирад) и то, что оор монгол, это огур монгол.