zet

Нет, zet не троллит. Просто с одного до 1500 кажется брехней. Как объяснить это, очень удачными обстоятельствами? Благоприятной обстановкой (много женщин, нет конкуренции за ресурсы, рядом люди не живут), или скоростным почкованием, а может просто фантазией одного юзера?

Видимо сказать вам больше нечего.

Тюркизмов в монгольских языках много. Культорно-бытовое влияние на монголоязычных тоже огромное. Я сомневаюсь тому, что волжские калмыки имели какое-то влияние на соседние народы, кажется наоборот калмыки вобрали больше. К примеру если взять их танцы, они схожи с кавказскими. Ойраты довольно долго были гегемоном в тех областях куда пришли. И многие вещи соседи переняли от них. До сих пор на Кавказе пьют калмыцкий чай, кое-где полно калмыцких имен и т.д. Плохо вы историю знаете. Что-то от этих "гегемонов" у нас не осталось ни единого слова. Чай тут не причем, вы еще водку вспомните, которую ваши хлещут как и казахи.. Ну хорошо, давайте закончим спор так, если вы сможете доказать, что эти слова имеются также в других монгольских языках, кроме одних малочисленных торгуудов, то вопрос так и останется спорным, типа это "общее алтайское" наследие. Но если у других эти слова другие, то вы проиграли. Да почти все что вы указываете - ойратское. А говорите ни одного слова. + чай, + календарь, + гэр собственно что у вас своего? Танец и тот скатали....

с давних времен. Моя бабушка не знает в каком году родилась. знают лишь что в год змеи Наверное вас джунгары научили. Ахаха.

Либо все эти бёрю размножались быстро, но женились внутри себя, но тогда это близкородственные браки. У некоторых Дагестанских народов такое бытует, на двоюродных-троюродных женятся.

у нас такого нету Ну как же нету.. Ваш же земляк пишет, во второй половине 17 в. ОДИН(!) человек, а в 1857 аж 225 семей или 1500(!) человек, они там что почкованием размножались? Чего странного то? Ну вот один человек женился на женщину из другого рода, и потомки сыновъя из его же рода тоже женились на женщин из другого рода и т.д. Казахи обычно размножаются как китайцы очень быстро. Во-первых, где они берут этих других женщин. Во-вторых, где мужчины этих женщин (папы, братья, дядья и т.д.). Они же должны быть. И они тоже должны оставлять потомство. Или там был 1 бёрю, который размножался, а остальные тихо вымирали и потомства не оставляли?

Получается моголы это барласская, нечингизидская, но монгольская династия, которая растворилась в афганцах, индусах и т.д. и т.п.

Тюркизмов в монгольских языках много. Культорно-бытовое влияние на монголоязычных тоже огромное. Я сомневаюсь тому, что волжские калмыки имели какое-то влияние на соседние народы, кажется наоборот калмыки вобрали больше. К примеру если взять их танцы, они схожи с кавказскими. Ойраты довольно долго были гегемоном в тех областях куда пришли. И многие вещи соседи переняли от них. До сих пор на Кавказе пьют калмыцкий чай, кое-где полно калмыцких имен и т.д. Плохо вы историю знаете.

Это бабка надвое сказала

у нас такого нету Ну как же нету.. Ваш же земляк пишет, во второй половине 17 в. ОДИН(!) человек, а в 1857 аж 225 семей или 1500(!) человек, они там что почкованием размножались?

Барласы монголы, да и само название династии говорит за себя.

Запросто. Торгуды много где ходили, и со всеми перечисленными народами контактировали

Получается у вас там кровосмешение жуткое. Братья на сестрах женятся.

Я привел ссылки на словари, а вы нет, поэтому пока я его считаю тюркизмом в монгольских. Начальник базар это в словаре, а в казахском по другому. Я не спец по словарям. Специально не ищу, пусть лингвисты этим занимаются. Сам факт того, что у вас в словаре и не в словаре разные значения, причем значения локальные, не общие как в монгольском, говорит что у вас это слово заимствование.

Не стоит так обезъянничать. Это очевидное заимсвование казахов, от торгуудов.

Ну вы сами умом то рассудите, как целый народ может происходить от одного человека? Нойоны торгудские ведут себя от Тогорила, но ведь кроме кереитов у торгудов масса других родов есть. Или у вас весь старший жуз от одного человека, младший от другого, и средний от третьего? Так по вашему казахский этногенез протекал?

Я так и предполагал, что мои друзья товарищи начнут сейчас оправдывать отсутствие в Халхе, АРВМ и СУАР КНР, в Бурятии и Калмыкии РФ потомков татарских племен 12-13 веков тем, что они якобы все поголовно "сбежали" на запад, в земли Восточного Казахстана и в приграничные районы СУАР КНР. Тогда у меня возникает логически оправданный вопрос - от кого бежали джалаиры, кунгираты, дулаты (дуглаты), уйсины (хушины), суаны (суканы), албаны (алматы), найманы, кереи-керейты, меркиты и другие татарские племена, если все они оказались здесь? От кого то ведь они должны были убегать к примеру проиграв в битвах и испугавшись расправы - бежали от халхасцев, бурятов, баятов, дербетов, захчинов, торгуутов, олётов, цаатанов, урянхов, хотонов, баргов, узэмчинов, мянгадов, дархадов, которые ныне населяют Забакалье, Халху, Внутреннюю Монголию и Джунгарию? Или от самих себя? Не обольщайтесь, "дарга" это тоже тюркское слово: "darağa" - начальник базара. (см: "Древние тюркские диалекты и их отражение в современных (тюркских) языках". Фрунзе: Ілімì, 1971. АН Кирг.ССР. Отдел востоковедения. Под ред. Батманова И.А.; "Древнетюркский словарь". Л: Наука, 1969 г.; "Введение в изучение тюркских языков". М: Высшая школа. 1962. Баскаков Н.А.) Это слово зафиксировано еще в древнетюркском языке, когда о монгольских языках никто еще не знал, ссылку на словари я вам привел. Zet, чтобы не вызывать спора я не стал приводить пример из казахского языка, а привел пример из древнетюркского. Но раз вы так сильно хотите, то на казахском языке "daruğa" (даруға) означает "правитель наместник" или "властелин определенной области". По правилам фонетики современных монгольских языков при заимствованиях из тюркских теряется сингармонизм гласных, "daruğa" естественно переходит в "darğa" (взя заимствования из тюркских как-бы укорачиваются, съедаются, примеров огромная масса), а порой еще и обретает тюркский именной аффикс "-чи", чем самым образуя имя существительное, указывающее на вид/профессию занятия данного лица - "daruğači" (даруғашы). Во-первых, если это слово попалось в тюркском словаре это не значит что оно немонгольское. Во-вторых, начальник определенной области (хотя до этого писали начальник базара) в казахском языке явно из монгольского. Даже написание даруга - из худам бичиг.

Это слова видимо заимствования из монгольского или ойратского.

Я дал ссылку на статью Облик ойратов XVII-XIX веков вы на (Антропологические характеристики калмыков по данным исследователей XVIII-XIX вв. // Вестник Прикаспия: археология, история, этнография. № 1. Элиста: Изд-во КГУ, 2008. с. 220-243), которую я не читал, более того вы стали спорить не с первой, а со второй статьей. Но даже исходя из вашего отрывка видно, где именно вы заблуждаетесь, вот и пояснил вам. пс. Могли или не могли это дело гадалки. А то что зафиксировано, то зафиксировано. Остается лишь внимательно читать.

В одних местах названия могли остаться старыми, в других они могли остаться лишь в качестве названий родов, но не крупных племен или феодальных образований. Это несколько разные пути этногенеза, но вы о них ничего видимо не знаете. Говорю же учите историю. А то школьные факты вам объяснять приходится.

В общем учите монгольский язык и историю перед тем как спорить. А то даже не интересно вам такие вещи для школьников рассказывать.

Дарга - это вообще начальник, командир.. если вы знаете слово как начальник базара, то значит к вам оно пришло в этом значении, где-то встречал что в казахском дарга - значит палач. Это говорит о том, чем в основном занимались у вас командиры. А насчет от кого бежали.. да ясно от кого, от централизованной власти. Все хотели остаться как раньше, каждый в своем племени. А тут объявляется каган и говорит, нет господа, теперь вы подчиняетесь мне. Вот они бежали.

На территорию совр. Казахстана бежали разбитые найманы, керетиы и т.п. Поэтому их имена могли сохраниться не как рода в Монголии, а как племена. Хотя не слышал о таких.. Потом, когда эта территория вошла в состав монгольского улуса, монгольские власти ставили своих командиров - дарга, которые правили определенными областями. От их племенных названий могли произойти современные казахские, отсюда и кальки этнонимов.

Действительно. Великие моголы это династия правителей, пришли позже 13 в. Хазара и моголы в Афганистане, часть из возможно в 13 в., часть возможно позже. Подробностей не знаю.

Моголистан - улус Чагадая. Великие моголы, это Индия, но династия с севера пришла.. афганские скорее всего их потомки.