zet

А почему они так назвались жуз - сотня... там же поболе людей было..

Наоборот. У казахов все названия блюд либо монгольские, либо китайские, просто казахи сами об этом не знали.

Почему не могли? Если катаклизм какой, один род оскудел, а другой нормально живет, вполне могли, особенно если родственники пусть и по женским линиям. Если же у казахов такое невозможно, то надо признать, что род вашего предка был больше изначально и не ограничивался только потомками того человек.а

мант есть у казахов. Так они называют блюдо похожее "бууз" у монголов. А "мантуу" (мант) у монголов только вареное круглое тесто муки. И "мант" и "бууз" - китайские слова и блюдо соответственно из южного соседа. бууз - 包子, пиньинь: bāozi мант - 馒头, пиньинь: mántou Тем не менее казахский юзер беляш выводит из банш, хотя это совсем другое блюдо

Сейчас мы говорим о бялише про русских в другой теме... Или Вы читать не умеете? Кстати хватит флудить давайте закидайте нас фактами или хотя бы попытайтесь как Ваш родственник тувинец Енхд Логику вы видеть не хотите или не можете? Здесь не логика нужна, а факты... Фактов вы не знаете, а те что вам дают переварить не можете

Оооо, что переписи по родам проводили?

У казахов насколько знаю такого точно нет, у них очень древняя и сложная культура. Вопрос был задан Вам, жду ответа... Комментировать глупости? Зачем?

Ну вот вы и согласились с тем, что ляпнули не подумав. (как впрочем в большинстве случаев). Действительно резкий рост численности рода, это маловероятное событие, хотя возможное... Был человек, от которого якобы род. Был отец этого человека. У отца возможно были братья и не один сын. Архивы по этому поводу молчат. Даже только поэтому нельзя говорить что от одного человека. Предположим все родственники мужского пола погибли (болезнь, голод, или война).. Остался один который дал потомство и от этого человека стали вести новый род, с новым названием. К этой семье примыкали родственники но не по мужской линии, а по женским. В этом случае называть эту единицу родом нельзя, т.к. под ним подразумеваются потомки родственников по мужской линии.

Сейчас мы говорим о бялише про русских в другой теме... Или Вы читать не умеете? Кстати хватит флудить давайте закидайте нас фактами или хотя бы попытайтесь как Ваш родственник тувинец Енхд Логику вы видеть не хотите или не можете?

В общем понятно... казахи не знают банш... пельменей и мант, они только беляши едят.

Может (разные бывают случаи), но у АКБ по всей видимости не тот случай. Объединиьтся в один род про такое не слышал, а что у казахов такое бытует?

А у русских чай распространен, но это не значит что он возник именно у них.

Считать лень, но получается больше 5 мальчиков в этот период должно рождаться продолжительность жизни в те века была очень высокой (90 - 105 лет норма) это брехня. Фома вы наш не верующий. Хорошо, что сегодня выходной и я смогу вам доказать свои цифры документально. А вашими методами (глупыми "подсчетами" 1 + 1 = ...))))) или лексикой ("брехня, преувеличение") руководствоваться не хочу и не стану. Изложу по возможности подробно и в хронологическом порядке: 1) Для ясности сперва Шежыре (моя непрерывная нагашынская родословная линия) «племя Аргын > группа Бес Мейрам > подгруппа Жеты Момын > род Басентиин > подрод Бори»: - Бөрі (около 1655 - ...) - Байдаулет (около 1685 - ....) – согласно казахским преданиям и шежыре батыр, сардар, соратник и друг Малайсары тархана. В ИКВРИ (т.4, стр.55) упоминается: «Байдовлет-батыр участвовавший в церемонии присяги императрице в 1742 г. - Сатыбалды (около 1735 - ....), упоминается в «ИКВРИ» (История Казахстана в русских источниках», т.3, стр.102) как посланник Абулхаир хана с письмом переводчика Тевкелева к уфимскому воеводе Кошелеву. - Казангап (1771 – 1856) – би, ага-султан Баянаульского внешнего округа. - Бердалы (1802 – 1842) – би, волостной управитель Басентиинской волости. - Иса Бердалин (1838 – 1899) – би, крупный скотопромышленник, волостной управитель Караоткельской и Алтыбаевоской волостей - Кабыш Бердалин (1868 – 1935) – би, волостной управитель Алтыбаевской и Караобинской волостей, председатель Павлодарского уездного комитета правительства «Алаш-Орды» и руководитель местного отдела партии «Алаш», акын. - Нюран Исенова (1925 – 1991). 2) Архивные данные о родоначальнике одноименного рода «Бөрі» как реальной исторической личности: «… 12-13 сентября 1716 г. в Тобольск прибыли послы от Каип хана и от всей Казачьей Орды Бекболат Екешев и Байдаулет Буриев с вызволенными из калмыцкого плена русскими посланниками к контайше подполковника Ивана Бухгольца, Меркула Трубникова и писаря, и с посланием хана к генерал-губернатору Сибири князю М.П.Гагарину и к царю Петру-1 с просьбой о мире и военном союзе против джунгарского хунтайджи, основавшегося в г.Еркенд.» (ПСИ-2. Док. № 41. С.152-153; КРО-1. Док. № 15. С.18; ИКВРИ. т.2, с.271-274) 3) А теперь о численности потомков Бөрі: - М.Красовский «Область сибирских киргизов. Материалы для географии и статистики России, собранные офицерами генерального штаба». Ч.1. – СПб. 1868. Стр.333): Останавливаясь на 4-х поколениях рода Басентиин он пишет, что «… подрод Бури в настоящее время подразделяется на 6 поколений, первоначально состояли из 2-х аулов, сейчас добавились еще 1-им аулом, в 1857 году составляли 225 семей (или хозяйств), в 1860 году 115 семей. - Начальник генерального штаба подполковник Бутковский также дает статистические данные Омской областной экспедиции 1833 года по военной топографии края («Каталог склада военно-топографического отдела главного штаба. Вып.1. – СПб. 1885. Приложения): «… 8 округов Сибирского ведомства составляли 116 500 семей, в числе которых …. Бури – 313 семей.» - А.Н.Букейханов (АТЗО): «Многочисленный род Басентиин после изгнания джунгар перекочевал в конце 18 – в первые годы 19 века из области Туркестана и заселил пойму Иртыша. Ими управлял (АКБ: чингизид) Султанмамбет султан. Басентиинские роды свободно кочевали вплоть до Оби, а сейчас (конец 19 века) населяют земли Алтайского горного округа, но в связи с колониальной политикой России вынуждены возвращаться в Прииртышье.» - «Материалы по киргизскому землепользованию. Павлодарский уезд. Родовые схемы киргиз Павлодарского уезда". Таблица VII. – СПб. 1913. Стр.80-81: «…результаты статистической переписи 7-ми административных округов ….. Бури – 487 семей.» Так и надо писать ОТЕЦ, а не род. Если у него был отец данного рода, то не следует исключать братьев, дядьев и т.п и т.д. т.е. много человек до 1716. г. А это в свою очередь, дает возможность большей численности.

Т.е. вы придумали построение, согласно которому были какие-то решения курултая 1206 насчет потомков Чингиса, отменяющие их божигинство? Это ж глупость несусветная.

По логике акб банщ=беляш, получается китайского происхождения

Как при чем здесь 20 век? Вы вопрос свой перечитайте.. Проблемы у вас с логикой страшные. Ничего вы не доказали. пс. Арсен, вы читайте внимательно, к что и к чему было написано. Казахский язык не есть язык всего тюркского мира.

Это реальная личность, а не род, откройте глаза шире. Я не знал, что вы станете троллить и оспаривать очевидные архивные данные, поэтому и не стал приводить аналогичные примеры с другими хронологически и таксономически одноуровневыми поколениями в роду Басентиин, родоначальники которых в 17 веке тоже реальные исторические личности (а не роды). Поэтому даю то, что оказалось под рукой. В ИКВРИ (Т.1, Стр. начиная с 400-ой) упоминаются послы Тауке хана к Тобольску в конце 17 века - мурза Кельдей и Сары из района Ямыша. Так вот, это родоначальники современных одноименных басентииновских родов Кельден и Сары. Аналогичные примеры есть на стр.485, где зафиксирован предок каракесеков по имени Таз, а также, к примеру, зафиксирован Досмамбет-ага азовский, который в народе сейчас известен как жырау Доспамбет (стр.496) или Алмамет киргиз (стр.500), о котором в "Манасе" говорится, что он в одно время был на чужбине и т.д., примеров масса. Но сами наверно понимаете, что не всем родоначальникам повезло попасть в русские архивы. Короче, спор окончен, вы проиграли, с чем и поздравляю вас. Видимо ваши широко открытые глаза не видят фактов, которые вы сами же и постите. 1655 г. - упоминается РОД 1716 г. - упоминается 1 человек но отсчет увеличения рода ведется вами не с первого упоминания а с 1716 г. Это намеренная подтасовка или просто глупость?

Почему? И где написано про эти решения курултая 1206 г.?

Потому что Монголия не входила в состав совка и совок перенял название у тех кто был в его составе. Но это история 20 века. А то что казахский это испорченный монгольский это история 14-15 веков.

Ну тогда нет такого языка как казахский.

Пёх... ну вот все и разъяснилось. Род то и до 1716 г. существовал. Упоминание в примерно 1655 С каких радостей его увеличение отсчитывают от одного человека? он и в 1716 скорее всего был из более чем одного...

Нет. Это просто казахский, искаженный фонетически монгольский язык.

В торгудскои дээлэ запросто, т.к. казахи не живут в безвоздушном пространстве и заимствуют у соседей. Причем имхо, заимствуют даже активнее, чем соседи у них.

Гораздо больше верится в склонность к преувеличениям у некоторых представителей казахской общественности.

я же ответил, из 1500 больше половины (а может и 2/3) - конечно же женщины. а жены у казахов были из других родов. Отбросим половину... 1500/2=750 мужчин, при условии что мужчин и женщин одинаково. Хотя если многоженство, то женщин должно быть больше. за около 100 лет от 1 до 750 человек. 100 лет по 25 на поколение = 4 поколения. если скажем по 10 детей от каждого, никто не умирает и каждый дает тоже 10: 1-10 10-100 100-1000 1000-10000 если по 5: 1-5 5-25 25-125 125-625 - цифра в принципе близкая в 700. Считать лень, но получается больше 5 мальчиков в этот период должно рождаться и давать также не меньшую цифру. Что маловероятно. Про - продолжительность жизни в те века была очень высокой (90 - 105 лет норма); это брехня. Про - высокая рождаемость (от 8 до 15 детей); в это верится, но тут не учитывается факт детской и вообще смертности. Итог. В общем теоретически с 1 до 750 представителей мужского пола за 4 поколения или 100 лет ваши родственники могли размножиться, чисто ТЕОРЕТИЧЕСКИ, но без учета смертности и прочих факторов, т.е. в абсолютно идеальных условиях, в наличие которых верится слабо.