Kamal

Да, человек много трудился, и хотелось кое-какой славы, поэтому заведомо шел на полуобман - писал то, что ему позволили написать.

По мужской линии могут быть и не родственны, но если глубоко копать, то могут оказаться и родственными. Несколько столетий они были как пара, наверняка на аутосомном уровне что-то близкое есть.

Да нет же, в статье говорится именно о современных каракалпаках. Если бы это были скифские данные, то сравнивать аутосомные данные литовских татар с данными современных каракалпаков никто не додумался бы, так как, впереди нас стоят более крупные народы Средней Азии, у которых тоже есть скифские гены. А потом, интервалы смешения более поздние, чтоб за основу брать скифские данные, которые "исчезли" в начале первого тысячелетия н.э.

Эти "калмаки" были не у нас, в статье просто версия, что они каракалпаки. По большей степени ими могут быть кто угодно, в том числе и Алимулы. И скорее всего в плане кандидатов на тех "калмаков" каракалпаки отпадают. Раз уж каракалпаки происходят от ногайцев, то Шейх Мамаю (есть сведения о его борьбе с калмаками) было незачем воевать с каракалпаками, а по источникам известно, что он воевал против казахских племен, чтоб подчинить их своей власти. Кстати, каракалпакские историки, в разгадке тайн тюрков-калмаков, скорее всего подошли очень близко, но у них не стояла задача изучения данного вопроса. А значит, тюрки-калмаки к каракалпакам отношения не имеют. Тем более, в фольклоре каракалпаков, "калмаки" всегда в роли врагов.

Тут в статье пишут Алим улы - калмак, хотя непонятно, они калмаки-тюрки или... Насколько я понял, Алимулы это половина Младшего жуза. А по мне вполне очевидно.

Вы это про Кытаев и Кипчаков? Я лишь предполагаю, а обычно мои предположения меня не подводят.

Но аутосомы говорят о близости со славянскими народами. Откуда такая близость может появиться, если ЧК не связаны? Современные каракалпаки ведь, не смешивались со славянами.

Кипчаки и Канглы и так объединены в одно кипчакское племя, генетически они вполне могут быть далеки от Конратов и Мангытов. Зато у кипчаков возможно есть генетическая близость с Кытаями.

Каракалпаки, в отличие от окружавших их кочевников больше земледельцы, чем скотоводы. Например, цитата из той каракалпакской статьи: "Исмайыл бий Орысият пенен қатнасықты жақсы жолға қояды. Керек ўақтында олардан қаржылай, затлай жәрдемлер алып турған. Көп жыллар бүлгиншиликте жүрип, көшпели турмысқа үйренип кеткен елатты қайтадан тутас отырықшылыққа аўыстырыў ушын қарақалпақ халқының ата кәсиби – дийқаншылықты кәр етиўге журтшылықты жумылдырған" (Перевод: Исмаил бий строил дружеские отношения с Россией, которая всегда поддерживала его материально. Будучи в постоянных войнах и междоусобицах, каракалпаки полностью стали кочевниками, а Исмаил бий разрабатывал планы перехода к оседлой жизни, так как, земледелие было основным занятием предков каракалпаков). То есть, будучи в союзе с русскими князьями, думается, что они не сидели полностью на шее русских, а всем необходимым ЧК обеспечивали себя сами. А земледелие они могли заимствовать от соседей-союзников. А вообще, каракалпаки 16 века уже не были теми ЧК, так как, они несколько столетий были в составе кочевых государств, где шло постоянное смешение. А особенность ЧК от остальных соседних народов это то, что они изначально были войсковым подразделением. И вообще, есть мнение, что Черные клобуки это прозвище от самих Каракалпаков - союзников половцев. То есть, ЧК и КК это один и тот же народ, но последние настоящие, а первые против последних - говоря словами ув. Башгирда - подкаблучники. Но часть их, после монгольских вторжении присоединилась к своим.

Я читал, Вы как раз и пишете, что этноним идет от темника Ногая, которому служили предки Едиге. В связи с этим я провожу параллели из "Джагфар тарийхы", где говорится, что кипчаков Ногая прозвали каракалпаками, а по данным другого источника (шежере Кара-бека) эти каракалпаки со всем населением Ногайского улуса выселены в нижнее Поволжье. Стало быть, каракалпаки уже были среди ногаевцев. И еще один интересный момент, позднее, уже в 14 веке, в "ДТ" каракалпаков указывают старыми ногайцами. Поэтому возникает вопрос - если сами каракалпаки были теми ногаевцами, которые служили темнику Ногаю, то как они могут происходить от поздних ногаев?!

Здесь еще такой вопрос - а кто ногайцы по происхождению? Если этноним ногай идет от личного имени Ногая, то в Ногайском улусе (Крым и Причерноморье) по Шежере Кара-бека уже существовали каракалпаки, которые после его (Ногая) смерти переселены в Поволжье.

Благодарю, что этот вопрос Вас интересует. Мое мнение полностью солидарное с мнениями авторитетных ученых - историков, археологов, этнографов, лингвистов ...то есть, Черные клобуки это калька от слова Каракалпаки. Куда делись Черные клобуки - не такая уж загадка истории, ибо такое было и с каракалпаками, в 14 веке тоже исчезли из истории. То что каракалпаки объявились вновь в 16 веке, то это была последней попыткой возродить почти что исчезнувшее, так как единой Ногайской Орды, объединявшей всех как единый народ, не стало.

Без проблем, всегда рад помочь. Только точно незнаю, традиции все еще сохраняются или нет?! Спасибо Хакану за сведения. Наша семья была оторвана от основной массы наших родственников, которые жили в Муйнакском районе, а я родился в Нукусе, к родственникам ездил во время каникул, которые всегда были насыщены приятными событиями. Знаю повседневный быт и обычаи своих бабушек и дедушек, но потом все прервалось как уехал поступать в ВУЗ 40 лет назад. Так что, данная тема мне самому интересно стало. Если бы не Вы, то никогда и не задумывался бы. Спасибо!

В том-то и дело, ув. Меченосец, я знаю не больше Вашего, потому и задаю вопросы, ибо хочу понять. По Конратам Бердах пишет, что распространились от 30 сыновей Нангудая, то есть, он незнает предшественников Нангудая и что за конраты были до него, а память народная не запомнила. Значит, каракалпакские конраты образовались не раньше середины 14 века. А если разобрать племена и рода, входящие в этот Арыс, то не то что происхождение каждого из них разное, но и генетически они разные. По Мангытам - у нас они делятся на 4 группы, а каракалпакские историки пишут о 31 группе мангытов, существовавших при Едиге. Они все были объединены в большое племя Мангыт. Они же попали в летописы шейбанидов 16 века как отдельный народ в составе узбеков.

Понял Вас. Для меня современность каракалпаков очень сложная тема, но до 17 лет полноценно жил на Родине. И могу сказать, что многие предрассудки прошлого к 80-ым годам были уже позабыты. Как теперь дела обстоят - этого незнаю. Например, у меня при рождении был нихах с дочерью друга моего отца, мы родились почти одновременно. Ее я хорошо знал, но влюбился в другую в старших классах, поженились, а родители даже не напомнили о той девушке-суженой, будто и не было ничего. В общем, у меня пошла совсем иная жизнь в такт советской современности, никто передо мной не стоял, не говорил - это нельзя, то нельзя и т.д., короче, строил свою жизнь по-своему. Поэтому думаю, у нас полная свобода действии, а традиции просто-напросто отмечаются. Хотя не берусь ничего утверждать, ребята-каракалпаки наверное подскажут, надеюсь.

Уалейкум ва ассалам! Из каракалпаков я постоянный представитель, но к сожалению из современностей каракалпаков мало чего знаю, ибо вся сознательная жизнь прошла на чужбине. Но если Вы по пунктам распишете, что именно интересует Вас, я с удовольствием постараюсь раздобыть сведения. А вообще, здесь кроме меня есть более молодые мои земляки, которые проживают на своей земле, думаю - откликнутся. А я очень рад, что Вас интересуют каракалпаки. Для начала вот это видео:

Молодые исполнители.

Кулин кызлар (улыбнитесь девушки) в исполнении Тимура Досжанова. Нравятся мне песни этого певца, думаю, для каракалпаков, которые вдали - тоже.

Недавно прочел отрывок из поэмы Жийена жырау Тагай улы "Уллы Тау". Так вот, Уллы Тау - прежнее место проживания каракалпакских Кытаев, у них от этого сохранился уран "Уллы Тау", видимо, под флагом Тауекеля они шли в бой. Но в этом отрывке не видел пока об описании этой местности, стало быть, отрывок относится более позднему периоду, когда Абулхаир напал на каракалпаков. Очень странно да - вчерашние союзники стали врагами. Но самое странное то, что в этом эпизоде, казахи полностью властвуют над женщинами и детьми, а каракалпакских войск нет. О чем это говорит? По-моему, когда каракалпаки полностью отделились от казахов, казахи начали угнетать отставших, которыми могут быть только женщины и дети - семьи ушедших к Каип хану. Вот это называется гонение, а Адайцев кто гнал?

Да нет, вас никто не гонял, вы как были казахами, казахами и остались. Гоняли других - пальцем показывать не буду.

Это понятно, 18 век - это век хаоса в степях, даже джунгары совместно с каракалпаками нападали на калмыков (в исторических сведениях есть такое - не придумываю). Но вопрос был об означенных Каип хане и Хазее, которые управляли башкирами. Здесь вопрос на самом деле риторический, так как, непонятно, казахские правители стояли над башкирами или кучумовская династия?!

Но ведь, по историческим документам, туркмены плакались, что их бьют казахи и каракалпаки. Или под казахами имеется ввиду Адайцы?!

Ув. Руст и Асан-Кайгы, мой вопрос именно к вам, так как думаю, что более осведомлены во всех исторических вопросах. Поэтому для вас вопросы: 1. Мангыты кыргызские и мангыты Дешти-Кипчакские - они одни и те же или кыргызские все-таки отношения к Мангытскому Юрту не имеют? 2. Летописцы Мухамеда Шейбани кого имели ввиду под мангытами 16 века - каракалпаков или ногайцев? 3. Почему Чингизиды-мангыты проиграли власть простолюдинам-мангытам? 4. Имеют ли отношение Кучумовичи к Мангытам?

Вам бы получше изучить историю Ногайской Орды, а то получается, что на Земле жили одни Адайцы и кровопийцы-калмыки.

Я конечно постараюсь, но кто я такой, чтоб меня послушали. Мы, каракалпаки, вообще по повериям узбеков и казахов никогда не существовали, ни для первых, ни для вторых нас никогда не было. Только, вредители большевики в 20 веке придумали каракалпаков, а теперь мы сидим и прямо харахоримся, придумываем себе историю.