Polat

Камал, почему то нашему Всезнайку до сих пор не дошло что до ХХ в. в Хорезме и вообще в ЦА понятие узбеки – это военно-демократическая союз племен сторонников Чингизидов и они не имели этническую образование как национальность, тому пример наследие Вамберия. Спасибо Советскому властью, за то что объединил их (т.е. кочевых узбеков и оседлых) в единую, многомиллионную нынешнему Узбекскую нацию. И за то что им дали единую государство, я думаю они сами не объединились бы если не Советский Союз.

Я сам потомок Аральцев, мой преедкие ненавидели Хивинских ханов, так как считали их оккупантами.

Так как Аральцы и каракалпаки себя несчитали узбеками они объединились. Племенной состав Аральцев идентичен с племенными составами Нижних (Сырдарьинских) каракалпаков и Верхних (Кокандский) каракалпаков и Зарафшанских каракалпаков. Щас в нынешнем Хорезмском обл. днём с фонарём не можете найти представителей этих племени.

Для Аральцев понятие хивинцы и узбеки одно и тоже, так как они себя считали хорезмийцы а не узбеками.

В науке история надо правильно использовать простую арифметику. Абу-л-Мансур Ильбарс-хан, сын Буреке-султана, 1511 г. хан Кок Орды и хан Хорезма (1511-1518). Он родоначальник узбекских ханов Хорезма. А столица Хорезмского ханство г. Гурганч (Ургенч, ныне Куня – Ургенч). Между городами Гурганч и Ходжейли примерно 40 км., а город Ходжейли всегда было городом Аралцев. По моему Ходжи Мухаммед-хан (1558-1602), сына Агатай-хана, столицу ханство объявили г. Хиву. Так государство назывался Хивинское ханство. Столицу перенесли из за постоянных угрозы со стороны Аральцев. Так как в то время перекочевали на прежние Родину из Сарыкамыша и из Узбоя и из Устюрта (это территорий Хорезма) Аранцы, основная масса из племени араншы (кенегесы), мангыты и кунграты. Их в истории называли Аральцами. Уже в начале 17 в. они создали свою независимую государство, они не признали ханство Шейбанидов. Аральцы всегда поддерживали кунградцев, так как Хорезм был государство кунградских ханов.

А кто отрицал что Шайбаниди узбеки и они основали Х.х.

Майек бурек / кк: Мәйек бөрек, хорезм: Юмурта бурак или Тухум барак / В основном Узбекистане готовят только в Каракалпакстане и в Хорезме.

Майек бурек / кк: Мәйек бөрек, хорезм: Юмурта бурак или Тухум барак / В основном Узбекистане готовят только в Каракалпакстане и в Хорезме. Ингредиенты: Для тесто: 1 яйцо; 0,5 стакан воды; соль 1 чайная ложка; 1,5-2 стакан муки. Для начинки (сколько яиц столько же столовой ложки раст.масло, столько же молоко или вода): яйца; молоко или вода; растительное масло; соль. Замесить крутое тесто дайте тесто отдохнуть 20-30 минут за тем скатать в малюсенькие колобки засыпать мукой, сделать вот такую стопку по 5-6 раскатать очень и очень тонко каждый стопку и лепить остовая отверстия с верху в серединке для начинки. с помощью воды (намочите кончик мизинца и мажьте на края пласта) накрыть салфеточкой в не очень глубокую миску ложем яйца + молоко или воды + растительное масло + соль (на фото 6 яиц, 6 столовых ложек молока, 6 столовых ложек масло) хорошо взбить Чтобы начинка не стекла с тесто, очень важно правильно ее держать. Влить в залепленное тесто и быстро залепить оставшуюся часть и сразу в кипящую воду. Готовые "Бурек" сплывут вверх и бывают твердыми. готовые пельмени ложем в тарелку и с верху катык (домашний кефир) или сметана и подаем. Приятного аппетита!!

Турама Баранину, копченую баранью грудинку и курдючное сало отваривают крупным куском, затем вынимают из бульона, охлаждают и нарезают соломкой. Крутое тесто тонко раскатывают, режут на куски, отваривают и нарезают соломкой. Лук репчатый мелко нарезают и поджаривают. Мясные продукты, лапшу и лук смешивают, посыпают перцем и заливают бульоном. Баранина 50, грудинка баранья копченая 40, сало курдючное 10, лук репчатый 50, мука 75, перец черный молотый, соль.

Фитчи

Кәўап

Автор: Гулзира

Вы не как не можете отрицать что территория южного Арала до Куня-Ургенча и до Ургенча, а так же правый берег р. Амударьи полностью были владение Аранского ханство основанным каракалпаками в начале XVII в. Аранское государство в истории известно как Аральские владение Аральцев. В XIV - XVI вв. территория южного Арала до Куня-Ургенча и до Ургенча, а так же правый берег Амударьи было без людное пустыня из за изменение русло р. Амударьи в сторону о. Сарыкамыш, по этому у Шайбанидов не было интерес на эти земли. Чингиз-хана в XIII в. разрушили плотину на Амударье, в результате чего столица Ургенч подверглась затоплению. Выведение из строя оросительной системы привело к тому, что поливное земледелие громадной территории от Ургенча до Аральского моря перестало получать живительную влагу. Упал уровень Арала, поскольку Амударья изменила свое русло, она стала нести свои воды во впадину Сарыкамыш, а через Сарыкамыш - в Узбой. В нижнем течении Амударьи не обнаружили ни одного исторического памятника XIV-XV вв. Местность не только обезлюдела. Территорию нынешнего проживания каракалпаков превратился в пустыню. Из за неблагоприятная экологическая обстановка заставила каракалпаков переселиться на Устюрт, на берега Сарыкамыша и Узбоя. Часть каракалпаков достигает берегов Волги, куда продвинулись и каракалпаки Ногайской Орды. Так в XIVв. каракалпаки на берегах Волги составляли целостный народ под властью своего правителя. Во второй половине XVI в. Россия захватывает Астраханское ханство. Это усиливает распри в правящей верхушке соседнего Ногайского ханства. Из-за неурожая здесь возникает голод. Каракалпаки покидают Поволжье, переселяются на восточные берега Арала вдоль Сырдарьи, вплоть до города Туркестана. Но во второй половине XVI в. Амударья поворачивает в свое прежнее русло и снова впадает в Аральское море, обводная южное побережье, т.е. исконные владения каракалпаков. На свою родину возвращаются каракалпаки с берегов Сарыкамыша, Узбоя и с плато Устюрт. В начале XVII в. каракалпаки совместно с пришедшими в Хорезмский оазис кочевыми узбеками они создают Аранское (Аральское) государство со столицей в Кунграде. Правил государством Шахтемир. Позднее главный город был перенесен в Шахтемир (ныне на этом месте вырос город Чимбай). Во второй половине XVIII в. на землю отцов переселяются каракалпакские племена с берегов Сырдарьи и вновь осваивают земли правобережья и левобережья низовье Амударьи. И нет отрицание с Ваших сторон что Арански каракалпаки (Аральцы) и Сырдарьинские каракалпаки в XIX в. объединиться в единую нацию, т.е. современную Каракалпакскую нацию. Помимо этих существовало верхние каракалпаки в владения Коканда Бухарского эмирата. Историки доказали что Аральские владение Аральцев (аранские каракалпаки) до XIX в. не входило в состав Х.х., Мухаммед-Рахим I (1806—1825 гг.) завершил борьбу за расширение Хивинского ханства, начатую Мухаммед-Амином. Наиболее упорное сопротивление оказало Аральское владение. После упорной борьбы, закончившейся в 1811г. поражение аральцев, Аральское владение так же вошло в состав ханства. Муххамед-Рахим так же подчинил каракалпаков, составлявших в начале XIX в. самостоятельное владение на северо-восточных окраинах Хивинского ханства. Вот такая история!

А кто отрицал мнение путешественника Хермана Вамберия. Он же путешественник а не историк. В этом посту #775 я написал что Хивинские ханы с 1806 – до 1842 годов расширили территорию ханство покорив непокорных Аральцев (Аранских каракалпаков) и Каракалпаков (Сырдарьинских каракалпаков), а так же захватили туркменских земель. ( ; ; ; ) Чтобы не было сомнение, Я цитировал из официально Узбекского сайта

Если взялись за фактами, Вы можете отрицать происхождение каракалпаков от Массагетов? И почему Вы зациклились в 17 в. Вы хорошо знаете что каракалпаки и узбеки из Алтын Орды, а Алтын Орда потом стало Ногай Орда. Теперь как думаете, откуда взялись в дельтах Амударьи Аральцы (Аранские каракалпаки). Хорезм неотделимая часть Алтын Орды, потому что Гурганж (Ургенч, ныне Куня-Урганч РТ) столица Улыса Жошы. Аксак Тимур присоединил Хорезма в Маверенахр. После кончины Аксак Тимура батыр Едиге эмир мангытов обратно вернул Хорезма в Ногай Орду. Каракалпаки были авангардом войск батыр Едиге эмира мангытов. А Вы можете отрицать, что узбеки перекочевали с Шайбанидами и они пришлые в 16 в. в ЦА.

Вы иногда думаете что пишите?

Вы что мнение всемирно известных историков как Толстова, Жданко, С. Камалова и Ягодина ставите под сомнение! А Вы вообще имеете свою мнению откуда каракалпаки тут появились? Расскажите нам Вашу фольк-хистори и и докажите! Вы прочитайте все наши переписки в этом форуме, и поймёте что с Ваши стороны ни одна доказательство а одни упреки и голословны намеки моль каракалпаки здесь пришлые.

В карте конкретно показано территория Аральцев и Хивинского ханство, а общая территория обозначено как Хорезм. Не путайте Хорезмскую ханство с Хивинским ханством. Хорезмская ханство это ханство династии Кунгратов (1359—1388) Хивинская ханство династии Шибанидов (1511—1695), начинается с 1558 года с Абу-л-Мансур Ильбарс-хана, т.е. он объявил г. Хива столицу ханство. Вы можете отрицать мнение историка Сабыр Камалова и доказат обратное. С. Камалов ученик Толстова и всемирно известный академик АН РУз. и Нью-Йоркский академии. С. Камалов доказал что в начале 17 в., на современном территории Каракалпакстана образовался Аранская ханство каракалпаков. Аранская ханство каракалпаков в истории известно как Аральцы. И всем известно в 19 веке Сырдарьинские Каракалпаки и Аральцы объединившийся образовали современную Каракалпакскую Нацию. Из «ДОРОГИ, МОСТЫ И ПЕРЕВАЛЫ ИСТОРИКА С.КАМАЛОВА» Международный исторический журнал №18 2002 г. Бочин В.А. А насчет современного территории Каракалпакстана: Территория Каракалпакская АО 30 годы ХХ в.: а когда ККАО объединили к УзССР в 40 годы ХХ в. образовали Навоинскую обл. по карте видно сколько территории отошло в ползу УзССР (Навоинскому и Бухарскому обл.). и что от этого, как вы думаете?

Да в этих источниках говорится о «Хивинских пяти городках». Но территория Аральцев (Аранских каракалпаков) до XIX в. условно считалось территория Хивинского ханство. Территорий Аральцев до 1804 года был отдельная Аранское ханство каракалпаков. Значит они не учли каракалпакских городов. В каракалпакских городах как Кунград, Ходжейли, Чимбай, Кият (Шаббаз, ныне г. Беруний) и Кыпшак велось торговля с Х.х. и Б.э. а так же с кочевники, т.е. каракалпаками, казахами и туркменами. По этому и территория каракалпаков назывался БЕС КАЛА. В этом карте указано граница Аральцев (Аранских каракалпаков) и Хивинского ханство (18 – 19 вв.), а территория каракалпаков Восточная и Юго-Восточная часть Аральского моря между дельтами Амударьи и Сырдарьи. http://uzbhistory.ru...ove/paragraph59 http://uzbhistory.ru...ove/paragraph60 http://uzbhistory.ru...ove/paragraph67 http://uzbhistory.ru...ove/paragraph69

ВОЗДАМ Всем скорпионам, жалящим людей, Я мщенье своевременно воздам! Соперники всех ядовитых змей, Убежища я не оставлю вам! А также тем, кто землю или скот Возьмет у бедных и во мрак невзгод Себе подобного, смеясь, пошлет, За горе и мученья я воздам. Внемлите вы, кем разорен бедняк! Пусть только он покажет мне синяк От вашей палки иль укус собак, — За всё без промедленья я воздам. Тем, кто труды других сосет легко, Как будто пьет не кровь, а молоко, Тем, кто вознесся слишком высоко, За грех и преступленья я воздам! Всем алчущим скота и серебра, Вам, в чьей богатой юрте нет добра Без воровского тайного тавра, — За ложь и ухищренья я воздам. Когда злодей, как ураган, с пути Желает жизни встречные смести, Пусть он потом не шепчет мне: "Прости!" Ему без сожаленья я воздам! ОМАР-ШАИР

Я ВОЗВРАЩАЮСЬ (Отрывок) Бежать в родной аул хочу, Я на заре в нем быть хочу, Я, как на крыльях, полечу — Домой, домой я возвращаюсь! Прощайте, нищие края, — Там родина лежит моя! Там ждет любимая семья — К ней наконец-то возвращаюсь. В семье подарков будут ждать, Но нечего в подарок дать... Чем похвалиться? Что сказать? Гол как сокол я возвращаюсь. Прощайте все, кого любил, Хочу, чтоб светлым путь ваш был, Чтоб недруг вас не погубил, Один домой я возвращаюсь. Душа, как птица взаперти, Рвалась свободу обрести, Но к счастью не нашла пути, — Измученным я возвращаюсь. Пять лет бродил в чужой стране, За труд наград не дали мне, И ни копейки нет в мошне — Таким же нищим возвращаюсь. Я горя много повидал, Советы немощным давал, Всегда несчастным помогал, А сам несчастным возвращаюсь, ОМАР-ШАИР

ОМАР-ШАИР Омар-шаир, полное имя которого — Омар Сигиримбет улы (1879—1922), родился в местности Айрша, на южном побережье Аральского моря. Сохранившиеся биографические данные о нем крайне скупы. Известно, что поэт много странствовал в поисках заработка, батрачил у каракалпакских и казахских баев. Вкусив сполна горечь бедняцкого существования, Омар-шаир клеймит в стихах бездушие своих хозяев, их алчную жадность и грабительский нрав. В стихотворении "Бибиджан" поэт протестует против униженного, бесправного положения каракалпакской женщины. Примечательны сатирические стихотворения Омар-шаира, в которых он осмеивает духовенство ("Петух", "Видел" и другие).

РАЗГОВОР С ЛЕТУЧЕЙ МЫШЬЮ С а р ы б а й Смотрю на тебя — и глазам я не верю: Куда подевала ты мягкие перья? Тебя не украсила эта потеря. Что скажешь с утеса, летучая мышь? Л е т у ч а я м ы ш ь Облезлая шапка из шкуры барана, Твой смех непочтительный слышать мне странно, Следи же за речью своей неустанно И будь поучтивей, когда говоришь. С а р ы б а й Зачем прозябаешь ты в темном ущелье? Ведь сыро и холодно в каменной келье. Крылатым без перьев какое веселье? Ответь мне, пожалуйста, бедная мышь. Л е т у ч а я м ы ш ь На трудный вопрос ты желаешь ответа! Была я в красивые перья одета, Но сжил нас правитель жестокий со света, По милости царской теперь я голыш. С а р ы б а й Гляди-ка: вон солнце за облаком скрылось. Поведай мне, что же с тобою случилось? К какому царю ты попала в немилость И в чем провинилась, летучая мышь? Л е т у ч а я м ы ш ь Скрывать я жестокую правду не стану: Коварство и пытки царя Сулеймана Изведаны мною, и все мои раны, Всевышний, один только ты исцелишь! С а р ы б ай Так вот оно что! Сулеймановы руки Тебя обрекли на великие муки? Тебя я расспрашиваю не от скуки,— Поведай всю правду, летучая мышь. Л е т у ч а я м ы ш ь Наверное, мир Сулейману наскучил, Давно на пернатых глазищи он пучил, Поймал меня первую — чуть не замучил. Я вырвалась — юркнула в частый камыш. С а р ы б а й Чего же от птиц-то ваш царь добивался, Зачем он ловить и терзать их пытался, О чем он старался и как расправлялся С другими? Ответь мне, летучая мышь. Л е т у ч а я м ы ш ь У птиц он, тряся подбородком от злости, Выщипывал перья, выдергивал хвостик, На солнце высушивал легкие кости... Не вырвешься, если к нему залетишь. С а р ы б а й Высушивал кости? А дальше-то что же? Число неповинно загубленных множа, К чему он стремился? Неясно мне всё же. Рассказывай дальше, летучая мышь. Л е т у ч а я м ы ш ь Он птичьего племени целые тучи Губил, собирал их в кровавые кучи. Под кучей костер разводил он горючий — Гори себе, птичка, пока не сгоришь. С а р ы б а й Нет слов, чтобы дальше с тобой состязаться, Устал я... На север пора отправляться, Ну что же, счастливо тебе оставаться, Пора нам расстаться, летучая мышь. Сарыбай