mawaraunnahr

безусловно, для тех выводов, что привел алп-бамсы, основываясь на выборке в пару десятков человек невозможно реконструировать расклад в отношении всех многомиллионной этнической группы. к тому же алп-бамсы как обычно сам загоняет себя в угод в любом случае...то у него С3 тюркская....и казахи тюрки...то он начинает доказывать оратное, что внутри подродов встречаются сразу несколько галпотипов и народ смешан. в особенности у кунгратов, найманов и др. в любом случае тогда это начинает указывать на репутацию шежере как источника для реконструкции, степень его мифологировости в прошлом. никаких Алаша прородиля превопредков не было, это чистой воды фольк. либо сплошной адюльтер, либо признание что племя с родами, подрадами и подрадами это не гарантированно набор родственников, ведущих свое родство в прошлом от одного человека...в общем круг замкнут, в любом случае алп-бамсы толком не докажет ничего из своей фанатично фиери о самых чистокровных тюрках. мы же берем исторически отрезки средневековья, когда помимо такого устного памятника как шежере, история уже фиксировалась и кодифицировалась в анналах и письменных источниках. и при сопоставлении все спекуляции начинают по-поэтапно сниматься как связанные с поп генетикой, так и с переходом с одного языка на другой. в том, что значительная часть казахских племен это туркизированные монголы ничего ужасного нет, это ход истории. а то, что кому-то это не по душе, это истор. науку мало интересует. пусть доказывают обратное.

тоже разделею эту точку зрения по ряду очевидных причин.

какими хазарейцами...Бахтияр Вы все пытаетесь всех убедить что могулы, карлуки и прочие расстворились..как бы осознавая что это это базовый фон в этногенезе уйгур..и хотите поддержать правоприественность за всеми ими...Ваше право. но еще раз могулы, карлуки, барласы...турки-карлуки. да и племя турк в целом...есть среди узбеков и были еще в 20 веке. поэтому не имеет смысла изобретать велосипед! хазраги в отличии от могулов вообще не знают что они племя могул, с соотвествующим родовыми делениями как узбекские?

Кармышева фиксировала их тоже такими, и приписиывала родство к барласам, карлукам и т.д. по лингво компоненту. и как помните отметила, что согласно опросу моголы четки идентифицировали свой приход как раз таки из Сев. Афганистана на данные территории. смотрим дружно Кармышеву вновь. Поэтому врд ли Бабур потерял в Афганистане хазарейцев. Хазараги саомстоятельная группа, оставшияся при монгольском нашествии и продвижении на ближний Восток. Могулы Моголистана были как минимум смешаннами и как хазрат Мирза Хайдар Дулати по-видимому не говори на западно-кипчакском, но имели свой собственный йокоющий тркский говор. интересно, что могулы не утратили свой язык, в то время как хазараги перешли бысро на вариацию диалекта дари. Канишка как-то в параллельной теме упоминал, что это оптимальный вариант в случае контактов монгольских языков...тюрко-арабские-персидские контакты же как раз таки и выводят в итоге что-то вроде чагатайского, обычно. а не замещаются полонстью новым языком, как показывает практика. в принципе ничто не мешает в таком слуае продолжить логику и утвреждать, что для монголязычного проще перейти на тюрки, чем синтезировать нечто новое...и соотвественно наоборот, как мы можем наблюдать на живом примере в западной монголии с бывшими тывинцыами-урянхаай, перешедшими на различные западно монгоольские-ойратские говоры вместа родного, и переходящие до сих пор (процесс не завершен полностью). живой пример наш - ехнд.

Ничего личного. P.S. но фраза просто до умиления лживая, в случае осведомленности. учитываю ту самоуверенность с которой Вы это все произносите...и с которой просите остальных ни в коем случае не проводить параллелей, ответ собственно сам напрашивается. единственный вариант - это Ваше незнание матчасти и истории вопроса, тогда, конечно, можно с натяжением понять....реплику. я считаю разделение Туркестанлыков и Шаркий Туркистанлыков натянутым и несправедливым в 20 веке, в то время как оппоненты-сепаратисты и националисты новой волны (в лоне гнета КНР) считают, почти как Вы. но среди уйгур не мало моих единомышленников, ощущающих и полностью осознающий общность наших корней.

Ничего общего? Здесь что ли школьники собрались на урок истории? Может и говорят на разных языках, кто кроме узбеков и уйгур имеет такой язык, относимый к карлукской группы ололололо! Да и в прям фашиствующий фанатичный элемент. Ничегошеньки Вы про уйгур и узбеков не знаете, либо кровушка сартофобская взыграла. К Вашему сведению кашгарлыки отцы-основатели культурного ядра восточного туркистана и уйгурской культуры в целом до последнего времени (начала 20 века) не делили себя с кокандцами, бзолее того зачастую отождествляли...вот вам ничего общего, может Вы про илийских или турфанских? Но уж точно не про кашгарцев, хотанцев и др.

да, арабское. хал - состояние, кондиция. ахваль - джам"у таксир для мужского рода. уже с удлиненным алифом, естественно.

имеется ввиду караханидская эпоха, до нее или после? процессы шли естественные: ассимиляция, оседание, создание мат. культуры нового типа. как всегда это было и везде. если Вы хотите в соверменных сартах-узбеках вычленить персофон, то это тщетное дело...проблема состоит в том, что оседлость не гарантирует свободный переход к языку , который доминирует + антропология, точно также кочевка и родо-племенное деление общества не гарантируют того, что у всех был языковой монофон. это уже не наука. карлуки - переднеазиаты, к примеру. киргизы имеют свой фенотип в масе за счет митохонриальных азиатских корней и постоянных контактов с соседями по периметру либо влились из племен другого происхождения (ойраты, калмаки и т.д.). кто Вам сказал, что нынешнее население городов тождественно предкам его основавшим, только Самрканд вырезали почти полностью 2 раза как минимум. Честно говоря игра в самых аутентичных тюрков чревата нпацсрачем, Вы это лучше меня знаете. Соверменна узбекская оседлая культура идентична таджикской потому что формировалась уже совместно, базируясь на исламском пласте. О какой основе персидской можно гворить, если эта культура возникает в арабо-мусульманском контексте в позднее время, когда турок в регионе больше чем ираноязычных к этому моменту. Да и Вы хронически нивелируете два разных компонента иранский и персидский, стерая различия. это не тождественные вещи.

да какая разница, хватит юродствовать. Вас приперли к стенке давно - С3 - как раз подание в яболчко меж ними!Контрольный выстрел.

это азербайджанский юмор, который в тренде. не верите прогуглите "Давай, до свидания".

в Таджикистане это коснулась раннего туркофона - карлуков и тюрков-барлосов, а также тюрков-мусабазари. они перешли на таджикский. внешне они "сартского типа" и схожи с таджиками.

Навои сам был из Герата, но не был сартом, а был турком. Кашагари сам был из Кашгара, но не был сартом, а был турком. оба выдающиеся деятели тюкрской культуры...а ты кто такой? Давай, до свидания..

проблема усугублена тем, что распад гаплогрупп измеряется десятками тысячалетий и тысячалетиями...их образование гораздо моложе нынешних языков... популяционная генетика это лишь реконструкт в паре с историческими данными....иначе носители С3 родственные паленезийцам и астравлийцам из галпогруппы (С1, С2)...должны говорить на родственных языках в гипердалеком прошлом...что есть полный бред. Р1альфа называется условно индо-европейской лишь потому что наряду с остальными чуть ли не самая молодая, и еще можно по ареалу считать прародительницей...в отличии от той же древней С.

зато все складно получается про чуреков-варваров с их ордами и арканами супротив великой европейской цивилизации, выстоявшей перед этими "дикарями"...и всех туда к ним под одну гребенку алтайской семьи языков...сейчас эта тенденция европцентристов-белых господинов-сахибов утихает, так как эти этносы на мировой арене уже не играют никакой практически роли (а играли ли???), превращаясь порой в формулировку "малочисленные народы Севера и Дальнего Востока", которые сидят на дотации и находятся в абсолютном большинстве на стадии вымерания, обсуждая на форумах прошлое, которого не было и приписывая ложно достижения других...прискорбно.

вот в поддержку гипотезы Чиала, что уже в 3 веке до н.э. в Зап. монголии были Р1альфа и тесно контактировали с С3. Title: A Western Eurasian Male Is Found in 2000-Year-Old Elite Xiongnu Cemetery in Northeast Mongolia Author(s): Kim K, Brenner CH, Mair VH, et al. Source: AMERICAN JOURNAL OF PHYSICAL ANTHROPOLOGY Volume: 142 Issue: 3 Pages: 429-440 Published: JUL 2010 погугулите. ктати, митохондрия западной оказалась... ты не увиливай, это не означает, что можно прыгнуыв резко из шкуры гунна в халхаскую перепрыгнуть ловко в тюркскую в позднее время, в то время как туркский мир 1500 лет при этом автономно как уже сосуществовал...это все демагогия. иначе получим, что нам из Байкала западно-кипчакский притащили

это не история, а лингвистика. в которую Вы еще и поп. генетику примешали. идите покурите еще одну сигаретку...

не умеете анализировать тексты, курите в сторонке.

дайте ссылку не на предикторы, а на полноценное исследования с соответствующим заключением. уйма исследований выложена на английском, где результаты по могильникам с преобладанием Р1альфа. также выдвигались гипотиза о галпогруппе N1c и Q1a. тока как бы 3 в до н.э. и ближе к средневековью это уже не изоляция этносов, а массовая миграция по евразии. тока как бы в дилеме были гуннами перевоплатились в монгол и потом стали тюрками больше вопросов в позднюю эпоху, нежели в делеме гунны - ранние тюрки - хазары половцы - кипчаки и кимаки...ибо гунны не говорили на языках халхасов 2000 лет назад...хотя бы потому что в их империи уже выделилась булгарская ветвь, которая вообще не пересекается с халхаскими...какие-то слпошные фрические не состыковуки??? тюркский оказался настолько древним, что поламал представления в новое время о тюрко-монголах, в среде евроцентристов ариофанов.

Я давно уже писал, что сам Сатростин гуру лингвистики высказывал подобные мнения...но как отец ностраики естественно при глобальном подоходе объединял их. как и вовсе с дравидами, картвелами и ко...а вернее наряду. Интересная палитра, неправда ли?

Олололо...сферические сведомиты в свете новой национальной идеи - "Адам был киргизом"...хотя Р1альфа одна из самых молодых гаплогрупп, но этот горе-эксперт видимо не знал...Вы случайно поцреатизму не у этих двух товарищей из "Зима не будет" учились? А кто такие карлуки, чигили и ягма и прочие не енисейские? сарты или как их там? Уйгуры и узбеки как обычно не причем, караханиды их обошли стороной.

это понятно, имелось ввиду, что Р1альфа кипчаков в наши дни номинально индо-европейская, т.к. распространена главным образом среди этносов это группы языков.

да и гунны говорили на западно-кипчакском говоре ногайской группы, научив всех остальных этому языку....ибо единственные монгочисленные потомки их казахи...монголы в 4 веке уж точно не могли говорить на языке туркской группы. даже по Сводешу и кому угодно. Вы эту пругу про вечность пребывания в дашты Кипчаке, про гунно-кипчако-казахов припасите профанам идиотам или фанатикам-националистом. В проф среде это все софистикейтыд ишьюс как минимум. Кипчаки индоевропейцы это мое условное обозначение, ибо в проф среде Р1альфа гаплогруппа номинально индо-европейская, еще раз номинально, исходя их ареала расрпостранения и текущих носителей. А для особо недалеких подчеркну, что распад галпогрупп произошел еще тогда, когда гуннов, языковых семей в нынешней форме и прочих не было в помине, возрастом с мутацией в десятки тысяч лет аж...

чиво? Бабуриды были мусульманами и самостоятельно не могли выступить инициаторами этого. Алан-гоа да еще родившая от "святаго" духа в домусульманский период им не была особо интересна. это могли как и с Тимуром проделать летописцы, предворные и прочая братия, которая канонизировала историю новой династии. Бабур везде пишет про себя, что он турк, знающий на ряду см родным языком, язык монголов. параллельно, не отождествляя. Его язык, чагатайский, язык узбеков, язык турков...халхаский? все турки, не только барласы. на нем изъяснялись всегда и другие рода племени, язык этот не содержит монголизмов.

то есть? подтверждается что инициировано родство с Чингизханом им самим? позиционировал он себя родственником борджигинов? вообще-то я все что встретил с дифирамбами и мифо-эпитетами, так Ибн Арабшах и ко.

товарищ дискриминирующий, я изъясняюсь на данном языке не хуже многих. Вы лучше ответьте вот на этот вопрос, вместо активации "непонимания": Арминий Вамбери,посетивший Гур-Эмир в 1863 году расколотый саркофаг упоминает,но делает следующую запись:"Надгробные надписи на персидском и арабском языках, без каких-либо титулов, даже надпись на могиле эмира,очень просты, только слово "гурган" написано повсюду.." Я чего-то подозреваю,что упоминание Чингисхана и славословия в честь "Великого султана и милостивого хакана всея..." появились уже после 1868 года, когда Самарканд стал городом Российской Империи,а в 1863 году там было еще все по-скромному..мавзолей "некоего" Амира Тимура... а?