Le_Raffine

У нас еще были тарханы, но этот титул давали русские выходцам из черной кости, кажется в основном батырам. А зайсанг какие привилегии имел? Ну, бай это просто богач. Как и сейчас имел статус благодаря богатству и связям наверное.

Сверху я написал про положение ходжей Восточном Туркестане. У казахов не так это было развито. "Ходжи - сарты, а султаны - наши рабы" (с) Но пережитки религиозного или суеверного почтения к ходжам сохранялись еще в середине 20 века у нас. Белая кость, да. Ходжи и торе. А кто был выше по статусу нойоны или зайсанги?

Все верно. Но надо добавить, что ходжей народ не просто уважал, а относился к ним с религиозным почтением. Валиханов писал, что примерно, как католики к папе Римскому. К сожалению далеко не все ходжи были достойны такого отношения.

Не согласен. Тут надо смотреть считали ли себя кыпчаками средневековые казахи и казахи до Новейшего времени. Чему там в советской школе учили это дело совсем другое.

Кокандцы. От Абда-ал-Керим-бека. В остальном согласен, но это всех касается.

Народ уважал ходжей не из-за браков с чингизидами, а по соображениям религиозного толка. А выдавали дочерей/женились на представителях рода ходжей не только чагатаиды, но и бухарские ханы и казахские тоже. По тем же религиозным соображениям было престижно сочетаться браками с представителями святого сословия.

А тигров? Сайгаков еще можно спасти, а тигра только завезти с ДВ.

Кхм. Джунгары признавали, что против "абдикеримцев" стоять не могут. Ногаи также говорили про калмыков, что не могут против ваших устоять. Сейчас зато никто никого не боится.

Есть один персонаж, который косит под торе. Наверняка пересекались.

Каракалпаки среди них тоже были.

Известный фейсбучный чукча из их числа?

Точно не знаю. Но кажется есть в составе аргынов.

Ну все таки отдельные роды были, как и у нас с добавлением -калмак.

У джунгар был военачальник Хасаг-Шара. Со слов самих джунгар его дед Аралбай был пленным казахом, а сын Аралбая уже каким-то образом стал зайсаном и сам Хасаг-Шара тоже. Интересно, как потомки военнопленного могли стали аристократами? Отец Хазык-Шары Дожур и брат Убуш также имели княжеское достоинство У Аблай-хана был пасынок Биря-султан, от джунгарской вдовы из хойтов, на которой тот женился. А вот кем стали его потомки точно не знаю, но вроде не толенгутами.

А у вас пленные казахи и другие народы составляли сословие какое-нибудь?

Ну, в источниках было, что у хана Кенесары было 1000 кибиток толенгутов в основном калмыцкого происхождения, но это из русского донесения. А по Западному Казахстану я встречал упоминания о толенгутах из каракалпаков. Плюс у деда Кенесары Аблай-хана были и туркмены, но в основом видимо ойраты. Казахи тоже становились толенгутами, в основном сироты, бандиты и т.д. В общем запутано, но ваших там было полно, да. Хотя я от алтайцев слышал, что мол толенгуты это именно они - теленгиты. И еще очень интересный вопрос, когда это сословие появилось у казахов. Лично я не в курсе.

Толенгиты все таки не только пленные ойраты, но и каракалпаки, туркмены и собственно казахи.

А где про это можно прочитать? В первый раз слышу

https://moluch.ru/archive/105/23265/ И дальше по статье можете прочитать

Господствовала версия о происхождении от Орда-Ежена, на самом деле Тука-Тимуридство предпочтительнее. О том, что Урус-хан - потомок Тука-Тимура писал и Кадыргали Джалаир, а ему ли было не знать, от кого происходят ханы его народа.

4. Просто киргизы это иногда тоже тяньшанские кыргызы. 5.Киргизы это иногда казахи и кыргызы разом, когда не хотелось уточнять. 6.буруты/бруты/бруцкие люди - это тяньшанские кыргызы, но иногда так в документах обозначены казахи.

Я бы объяснил, но вы и меня тогда в бан отправите.

Можно и называть и написать. По форме это будет не совсем верно, а по сути - вполне. Вот исключительно Казахской ордой ее называть нельзя. Не самыми трушными, а более других сохранившими традиции. Это разные вещи. И это не только мое мнение. Это ты так пытаешься разжечь холивар? С последним согласен. С первым - нет. Страна, способная производить, пусть и используя чужие технологии, современное оружие не может быть совсем уж в ... Если, конечно, Эрдоган ее туда не отправит.

Дружили уже в 19 и 20 вв. Самая крепкая дружба - против кого-то. В данном случае против китайцев.