Le_Raffine

Тоже не слышал слова айнымайды. Аумайды - похож прям как две капли воды. Уксайды - просто похож, но не слишком.

Жаль, что тему почистили. Я только хотел ответить ему, потому что высказанная им реплика не имеет ничего общего с действительностью, тем не менее пользуется популярностью, как и многие другие мифы того периода.

Очень интересно. Татары частенько сбегали со службы в казахские степи, а иногда даже в Хиву и Бухару, но чтоб стали каракалпаками среди казахов про такое не слышал.

Вполне возможно, но дело было лет 10 назад.

Уже упоминал о документе за 1775 кажется год, где выговаривали волгским казакам за неспособность разбить набег казахов причем подчеркивалось, что казахи почти безоружны.

Как-то в Семске меня приняли менты и потащили в опорный пункт, где ожидали откупного, но я отбрил их аргументом ты "знаешь кто мой папа"? В ответ на это поскучневший мент сказал мне: "Ал жарайды, шыгып кет!".

Тут аналогия с даштийскими узбеками и казахами. Один народ - разные государства.

В Туркестане и продавали и скорее всего делали, хотя прямо тут не указано. Про войны крымчаков с калмыками признаться ничего не знаю.

Так то вроде как производство доспехов в Бухаре и Средней Азии было , было и в подконтрольных казахам городах, например, в Туркестане, но и у узбеков и у казахов и у персов основная часть воинов доспехов не носила. Поправьте если ошибаюсь.

Согласен.

Похоже на то. Однако бытующее мнение о том, что де казахи и другие кочевники поголовно принимали детей пленных представителей других народов это сильное преувеличение.

Видимо да.

Не разочаровывайте меня. Здесь нигде не сказано, что текст был написан именно в 1639 г. А так да в те годы - казаки или казачья орда.

Вы же знаете, что Шлиман будучи дилетантом и самоучкой при раскопках разрушил несколько исторических слоев, включая и собственно троянский? В общем доделал то, что не удалось сделать древним грекам.

Не думаю, что кто-то стал бы выдумывать такую историю.

Вонючки из России не понимают, что как раз в Казахстане Гумилев и его идеи исключительно популярны.

Я же не спорю с тем, что он замечательный писатель, благодаря которому многие открыли для себя историю тюркских и монгольских народов, книги его прекрасно написаны, легко читаются, но это же не означает, что он и как историк также крут как и писатель. Зачитывался им в юности, как и многие посетители этого форума.

В общем такое усыновление было делом нередким и немало каракалпаков стало впоследствии казахами и наоборот.

1861 г. апреля 2. Рапорт управляющего сырдарьинскими казахами Осмоловского командующему Сырдарьинской линией о прекращении преследования казахов, приобретших с согласия родителей детей и усыновивших их 18.09.2013 Бий дюрткаринского рода Баймень Бекмурзин, вследствие распубликованного ныне по орде нового объявления о воспрещении держать ордынцам невольников, донес помощнику моему, войсковому старшине Карамышеву, что у киргиза его ведения чубанова отделения Батырбая Баядилова, проживает мальчик из каракалпаков, имеющий теперь 16 лет от роду, купленный Баядиловым в 1847 г., когда ему было только 2 года, у родного отца этого мальчика за одного верблюда и лошадь по случаю бывшего у каракалпаков в то время сильного голода. Давлет на спрос г-на Карамышева объявил, что он продан был маленьким; Батырбай Баядилов, не имея собственных детей, считает его за сына и не употребляет в работы, почему и [мальчик] на родину возвратиться не желает. А так как некоторые ордынцы в прежнее время детей своих отдавали нередко на воспитание друг другу, и многие по крайней нищете и сильному голоду иногда продавали своих детей соплеменникам, то, как шариатом строго воспрещено обращать своих в рабство приобревших детей, воспитывали их за собственных, потому что приобретали для себя чужих детей только бездетные киргизы. Многие покупали детей женского пола с целью жениться на них впоследствии, или женить на них своих сыновей. Такая покупка делалась по обоюдному согласию обеих сторон без малейшего насилия. Подобное приобретение детей производилось не только между одними киргизами, но даже между киргизами и каракалпаками, как случилось и покупка, объясненная здесь выше. Почему войсковой старшина Карамышев просит сообщить ему, как поступать в подобных случаях. В 1857 г., зимой, во время существовавшего голода между кочующими на Даукаре каракалпаками, от неурожая хлебов в Хиве вообще и на Даукаре в особенности, каракалпаки отдавали своих дочерей в замужество киргизам, получая с них вместо калыма лошадь, или корову; многие из ордынцев района форта № 1, получив об этом сведение, ездили с этой целью на Даукару и некоторые женились там. Изложенные здесь обстоятельства представляя усмотрению Вашего пр-ва, покорнейше прошу снабдить меня на этот счет предписанием. По моему мнению, подобные случаи не должны относиться к приобретению рабов, потому что такое приобретение детей обоего пола делается с согласия родителей, и приобретатели поступали с такими детьми не как с рабами, а напротив, эти дети делались как бы родными того киргиза, который их купил. Следовательно, подобное приобретение детей, по моему мнению, можно допустить между киргизами и должно остаться без всякого преследования законами, только не выходило бы из этого никаких злоупотреблений, чему, впрочем, и не было примеров.

Можно верить в то что Чингис-хан казах, русские неграмотные крестьяне изобрели паровоз и велосипед, а Гумилев серьезный историк.

Это было распространенное явление в Средней Азии, во время войны или голода отдавали или даже продавали детей. И поскольку мусульмане, то этих детей либо усыновляли/удочеряли, либо по достижении соответствующего возраста женились, если шла речь о девушках.

Про синьцзянских казахов, времен восстания мусульман в Китае - 1940-е гг.

Не совсем понял. Воспитали его ваши прадед и прабабушка наверное?

У нас в принципе также. Пусть АКБ поправит если ошибаюсь.

Наверное в диалектах и кыр может означать поле? В казахском - тал ива, дала степь.