Le_Raffine

Не. Они же не имели там чиновников, администрацию и т.д. - собирали слухи, донесения.

Пока, что ничего нельзя утверждать с уверенностью. ПалеоДНК увидим - тогда и решим, впрочем и там споры будут.

Возможно преувеличение.

Там не на Малова, а русские документы уже в 18 веке. Похоже на правду.

Ногай-казак от тех, что ушли к Нуралы. Статья Сабитова о ногаях в составе казахов. https://moluch.ru/archive/105/23264/

SUZAN YALMAN Koç University Department of Archaeology and History of Art Sarıyer 34450 Istanbul, Turkey Tel: +90 (212) 338 - 1041 suzanyalman@ku.edu.tr

А какие вам доказательства нужны? Я тут выше постил данные турецкого археолога. Возьмите и напишите ей, что она обманывает турков и весь мир, потребуйте доказательств. Скриншот письма и ее ответ сюда. Будет интересно.

Это китайцы, просто турки обманывают весь мир, выдавая китайцев за тюрков, американцы им в этом помогают. И только Shamyrat с Уйгуром способны разоблачить всемирный китайский заговор.

Султаны Кенисара и Садык http://www.mediafire.com/file/qtt1o9035bs3d29/Kenesary.pdf

Садык участвовал в боевых действиях при Шымкенте, Туркестане и даже в Хиве.

Да, реконструкция девочки же есть

Монгольские гены у казахов от предков монголов. От калмыков вхожденцев незначительное количество.

А она не сохранилась сейчас?

Для собрания возможно большего числа сведений о времени, предшествовавшем взятию гор. Ташкента, и самом штурме, составитель настоящих примечаний обратился к сартамгор. Ташкента с предложением описать свои впечатления, а также рассказать о том, как происходило дело. Из сартов взялся за это мулла Юнус, бывший мирзою (секретарем) при кокандских властях, и представил рукопись на сартовском языке. Несмотря на некоторую1 спутанность в рассказе, увлечение перемещением кокандских чиновников и неясность хронологии событий, рукопись содержит в себе много интересного о происхождении и деятельности Алимкула, о шортюбинской битве и проч. Перевод рукописи помещается целиком.

Для собрания возможно большего числа сведений о времени, предшествовавшем взятию гор. Ташкента, и самом штурме, составитель настоящих примечаний обратился к сартам гор. Ташкента с предложением описать свои впечатления, а также рассказать о том, как происходило дело. Из сартов взялся за это мулла Юнус, бывший мирзою (секретарем) при кокандских властях, и представил рукопись на сартовском языке. Несмотря на некоторую1 спутанность в рассказе, увлечение перемещением кокандских чиновников и неясность хронологии событий, рукопись содержит в себе много интересного о происхождении и деятельности Алимкула, о шортюбинской битве и проч. Перевод рукописи помещается целиком. 92

Вот бы еще посмотреть, что написано в оригинале и на каком языке он писал на ойратском или тюрки?

Ясно, что на поле боя и казахи и каракалпаки и джунгары приезжали верхом, а там по обстановке могли спешиться.

Около 90 лет.

Для всех http://www.mediafire.com/file/q65p3svn5s2n5gj/Veselovskij_N_Kirgizskij_rasskaz_o_russkih_zavoevaniyah_v_Turkestanskom_krae_1894.pdf

"Киргизский" рассказ о русском завоевании Туркестана смотрели?

В восстание казахов и киргизов против Коканда в 1858 г. он командовал повстанцами при Пишпеке, в котором казахи разбили кокандские войска. Если, конечно, Суфтай-бий это он, на что очень похоже.

Почему-то тут не упоминается, что предательство султана Рустема и батыра Сыпатая и было главной причиной поражения Кенесары. Сыпатай вроде имел широкие родственные связи с киргизами и не хотел с ними воевать.

1671 г. - Из статейного списка посланника Москвы Бориса Пазухина в Хиву, Бухару и Балх [...] Да Борису с товарищи велено проведать; сколько сильно Бухарская и Балховская и Хивинская земли ратными людьми и казной. И в Бухарской земле собирается ратных людей с туркестанцы и каракалпаки и с казаки полтораста тысяч и больше. А у балховского царя собирается ратных людей меньше бухарского вполы. А конные бухарские и балховские ратные люди к бою не заобычны и плохи. А надежные люди в бою в Бухарской земле туркестанские казаки и подданные бухарскому царю царевичи каракалпацкие. А сбирается каракалпаков и казаков с пятьдесят тысяч. А ходят на помощь бухарскому царю пополам, потому что опасают улусов своих от черных калмык. И ближние люди говорили Борису... А кине Абда Азис царь идет по вестям в украйные свои города, что пришел без его ведома и безвестно Кучук хан башкирской, и ныне в каракалпаках, бухарских же улусах. [...] И того же числа царь Абда Азис пошел в поход по туркестанской дороге. РИБ. 15. С. 61, 66. Смотря с какими народами Сибири и в какой период времени.

Про численность писали Темиргалиев и Сабитов, только не в 19, а больше с середины 18 по начало 19.

Ну, я согласен, что казахи во все времена осознавали, что в широком смысле они часть узбеков. Разделение и противопоставление было уже при Шейбани-хане, в смысле разделения политических группировок. Сами люди, думаю, тогда еще осознавали, что они единое целое, действительно, как, например, Пруссия и другие германские государства при Бисмарке. Плюс постоянные войны за тот же Ташкент и другие города, наверняка ускорили процесс и политического и этнического разделения