Chial

Так вот, 100 лет назад всех узбеков вместе с сартами было примерно 3 миллиона. Из них около 1 млн. проживали на территории бывшего Кокандского ханства, 2 млн. узбеков в Бухарском и Хивинском ханстве. Как уже отметил, большинство узбеков из Бухарского эмирата и Хивинского ханства (2 млн.) как не странно считали себя племенными узбеками (сначало я подумал лишь часть узбеков из этих двух ханств знали свою родовую структуру, а многим это было не знакомо, думал они просто называли себя узбеками не связывая себя с каким-либо родом). Изучив работы авторов 100 летней давности придется прийти к такому выводу, что не все, но большинство узбекского населения двух ханств (Бухары и Хивы) отнесли себя к тем или иным узбекским племенам, родам и подродам. И сегодня старшее поколение живущих на территориях бывших двух ханств если подзабыли могут узнать у своих дед и отцов их племя и роды. То есть многие узбеки из этих двух ханств (предки две трети нынешних узбеков) считали себя племенными узбеками. Единственная неувязка может состоит в том, что казахи это как бы “тру узбеки”, а племенные узбеки из Междуречья в 19 веке на казахов не очень были похожи. При таком рассуждении никто не берет в расчет, что узбеки тогда лишь частично походили на казахов. Игнорируется, что внешность и материальная культура, тип хозяйства узбеков в 19 веке отличались от казахского, посколку большинство узбеков занимаясь земледелием вели оседлый образ жизни, меньшая их часть являлись полукочевниками и кочевниками, а внешне эти узбеки менее монголоидные (основная масса). Снимки бухарских эмиров, хива ханов – Насрулла, Музаффархан, Алимхан, Мухаммад Рахим Феруз и др. И снимки узбеков из Туркестанского альбома свидетельствуют об этом (там узбеки, сарты и таджики почти одно лицо, а казахи заметно отличаются от них, в том числе от узбеков). Узбеки не очень монголоидны, разница между узбеками и казахами в 19 веке такая же как в 20 веке и сегодня. Письменные источники 150-200 летней давности также говорят о полу- или евро-монголоидности узбеков. Все это говорит, что узбеки в течение четырех веков в значительной степени смешались с местным тюркоязычным (карлукоязычным) и ираноязычным населением. В результате образ жизни и внешность узбеков претерпел заметные изменения. Узбеки инкорпировали местное население в свой состав, им навязывали названия своих племен и родов. Ошанин объясняет это примерно так:

В общем не хочу пережевывать старую тему, но скажу, что год спустя мое мнение касаемо узбеков и сартов немного изменилось. Большинство узбеков из двух ханств (Бухара и Хива) причисляли себя к разным племенам и родам. Все они конечно не потомки дашти-кипчакских или чагатайских племен, просто бухарские ханы вероятно проводили племенные реформы как Абулгази в Хиве для облегчения управления народом. Они поделили области, земли между узбекскими племенами и со временем местный чагатайско-язычный народ стал отнести себя к тем или иным господствующим племенам из своего места обитания. Так носители название узб.племен стали многочисленными в двух ханствах, а в Коканде узбеки-минги не смогли этого осуществить благодарья своему непрочнему положению из-за войн с Бухарой и далее деления власти с кипчаками и киргизами. По этому тюрки Бабура остались как "неплеменная группа" в долине. И это дало пищу раскалывать оседлое тюркоязычное население на узбеков-мингов, юзов и на неплеменных, которые автоматически получили название сарт (те тюрки Бабура).

15 век. УЛОЖЕНИЕ ТИМУРА: Повелел, чтобы из сорока подвластных мне племен нижеперечисленные двенадцать — барлас, тархан, аргын, джалаир, тулкичи, дульдай, могол, сулдус, тугай, кипчак, арлат и татар — были отмечены оттиском моей тамги и служили мне в качестве личных нукеров. Из улуса барласов четырех человек назначил на должности верховных эмиров, из коих эмиру Худайдаду пожаловал Бадахшан; эмиру Джаку, эмиру Ику Тимуру и эмиру Сулайман-шаху дал пограничные области и округа. Еще сто человек из племени барлас назначил тысячниками и выдвинул эмира Джалалуддина на сан десятого эмира, а эмира Абу Сайида — девятым эмиром. Двадцать восемь остальных племен, не получивших грамоту с оттиском тамги, были отданы под предводительство улусных эмиров, которые в военное время должны были выходить на поле брани с количеством всадников, установленным [настоящим] уложением. Я очистил Ирак-и аджам и Фарс от присутствия гнусных еретиков, низверг правителей, придерживавшихся всевозможных направлений Ислама и высвободил рабов божьих из под гнета самозванцев, повсеместно поднявших знамена независимости своих государств. Истинные султаны должны отвоевать страну и вернуть к истинной вере ее жителей, которые изменили вере хазрата повелителя пророков Мухаммада, да пребудет над ним милость Аллаха и да приветствует его!, и отступили от постановлений дома Пророка. Так, войдя в пределы Сирии, я предал наказанию всех вероотступников. В те дни, когда, овладев Тураном, я воссел в Самарканде на царский престол, одинаково ровно обращался и с друзьями, и с врагами. Те из эмиров Бадахшана и иных эмиров кошунов из тюрков и таджиков, кто раньше проявлял недоброжелательность, поднимая смуту и интриги, обнажая против меня меч, теперь пребывали в ужасе от своих неблаговидных поступков, и когда они явились ко мне с повинной, я облагодетельствовал их так, что они были посрамлены величием моей души. Всякое государство, ввергнутое в пучину зла, гнета и разброда, должно стать мишенью для похода справедливого падишаха, ведомого намерением восстановить истину и искоренить зло. Сам Всевышний Судья поможет ему освободить эти страны из-под гнета тирана, и, несомненно, передаст ему бразды правления. Именно поэтому, с целью восстановить справедливость, я отвоевал у злодеев общины Узбекия страну Мавераннахр. 16 век. Некоторые темуридские племена и до темуридские уже в списке узбекских племен из книги "Асомийи наваду ду фирқайи ўзбек": минг; юз; кырк; онг; ункаджот; джалаир; сарай; хытай; кыпчак; найман; чакмак; урмак; тудак; бостан; самарчык; калмак; карлык; катаган; арлат; аргын; барлас ; бойтай; кенагас; келачи; буйрак; уйрат; кыят; кунграт; канглы; оз; джуловчы; джусуловчы; хаджи; отарчи; кырлавчи; джуют (джиют); джыд; чулчут (чилчут); буезит(баезит); уймовут; керай; баглан; лангыт; тангут; мангыт; марки; буркут; мады кыят; окалан; алчин; кары; гариб; шыбырган; кышлык; туркман; табаи; там; табын; рамадан; митан; уйшун; боса; хафт; кыргыз; татар; бачкыр; сулдус; келовчи; дуджар; джурат; бадаи; оглан; курювут; чимбай; мехди; чилкас; уйгур; афаркан; нукус; кара тушлуб; ябу; таргыл; кохат; шуран; ширин; тама; бахрын; керай; тахтиян; могал; каян. а Вамбери наверно из-за малочисленности барласов и других доузбекских племен в конце 19 века в составе узбеков не упомянул их. Большинство бухарских и хивинских узбеков это дашти-кипчакские, меньшое количество карлуки, барласы, туркмен джузы, тюрки. Кроме Вамбери есть еще другие авторы. Они упомянули в составе узбеков чагатайских и дочагатайских племен наравне с дашти-кипчакскими. Напр., в статье “Узбеки” русский этнограф Гребенкин в 1872 году приводил названия 19 узб. племен Зарафшана: 1) туёқли; 2) минг; 3) найман; 4) уйшун; 5) қушчи; 6) қатағон; 7) манғит; 8) сарой; 9) баҳрин; 10) юз; 11) қирқ; 12) қорақалпоқ; 13) қипчоқ; 14) митан; 15) туркман; 16) жалойир; 17) дўрман; 18) урганчи; 19) турк. Другой автор Ханыков Н. В. Описание Бухарского ханства: 1) Мангыт, 2) Хытай;4) Кыпчак; 5) Сарай; 6) Кунград; 7) Туркмян; 8) Авралят; 9) Бузачи; 10) Дурмян; 11) Ябу; 12) Джид; 13) Джуют; 14) Бяташ; 15) Бягрин; 16) Кырк; 17) Унг; 18) Унгачит; 19) Калмак; 20) Катаган; 21) Галячи; 22) Узой; 23) Чильджуют; 24) Киреит; 25) Гурлят; 26) Юнхун; 27) Уйгур; 28) Татар. Кроме выше названных родов он также приводил названия следующих: 1) Чагатай; 2) Аймак; 3) Карлык; 4) Каучин; 5) Курамя.

Год спустя я узнал. Отрывок из книги "Чирокчинома": "Чиял – уруғ номи. Чиялда, асосан, қуччилар яшаган. Қуччиларнинг чиял деган уруғи бўлган. Академик К.Шониёзов Фарғона қипчоқларида чиял деган уруғ бўлганлигини аниқлаган. Олимнинг ёзишича, Наманган вилоятининг Поп туманидаги Қуранас қишлоғида чиял уруғи вакиллари яшаган. Уруғ номига шоқол ҳайвонининг халқ нутқидаги чиябўри ҳайвони асос бўлгани бўлиши мумкин. Чиябўри номидаги бўри сўзи тил ривожининг сўнгги даврларида қўшилган. Чия – чиябўри, шоқол ҳайвонининг қадимий номи. Чия ҳайвони шу уруғ жамоасининг тотеми бўлган. Тотем номидан уруғ номи юзага келган. Шу сўзга –ли қўшимчаси қўшилган. Маъноси – чия ҳайвонига сиғинувчилар. Чиял номининг қадимий этноним шакли чияли тарзида бўлган. Соддалашиб [и] товуши тушиб қолган". Не дословный, осмысленный перевод: чиял это название рода племени кушчи (в данном случае кушчи шейбанидское племя). Слово чиял происходит от слова чия (шакал), т.е. такое животное являлось их тотемом (или тамгой). Теперь это название сельского пункта Чияль.

В Средней Азии таты огузоячные обособленная этногруппа туркмен, проживают, например, в Лебапской области Туркмении. За счёт окультуривания и оседлого образа жизни их автоматом зачисляют в узбеков, хотя они на самом деле оседлые туркмены.

Потому что огузов шиитов было немало среди невольников. Взят хотя бы Надиршаха. Он был огузом из Персии, а в свое время побывал в Хиве в качестве раба. Пожзе пришел в Хиву как захватчик. Говорят сегодня "ирони" делятся на фарсаязычных и тюркоязычных. Фарсоязычные ирони тусуются вместе с таджиками, а тюркоязычные ирони таджикского языка не знают. Кроме того, ирони это не только потомки невольников и пленников. В те времена большое их количество переезжало в более благополучную Бухару попытать счастья найти работу.

День добрый, я тоже об этом. К тюрко-монголам данный праздник пришел позже, ибо это изначально зороастрийский Новый год, до сих празднуется там где был распрастранен зороастризм. Это Персия и бывшие иранские земли - Передняя и Средняя Азия, при этом у арабов нет этого праздника (радикальные исламисты из СА также не празднуют Навруз, считая его языческим праздником).

В Турции Навруза нет, но празднуют его в Азербайджане и странах ЦА. Изначально это праздник иранских народов как я пологаю, но давно он уже праздник и для тюрских народов.

www.centrasia.ru/news2.php?st=1375247580

Камал, я не спец в этом.

Не все племенные узбеки монголоиды. Так сложилось давно:

не в курсе, внешне ее мама от славянок не отличается.

мама татарка.

вопреки распространенному мнению о его якобы таджикском, еврейском происхождении

Нынешние узбеки Ферганской долины в своей массе это древние местные тюркоязычные жители, сформировались в 7-12 веках примерно так: Таким образом, осевшие тюрки и иранцы объединялись под единым названием «тюрк». Это случилось по крайней мере не позднее 12-14 веков. В дальнейшем массовой ассимиляции местных иранцев не зафиксировано. Сартами они считали городское население, говорящее на персидском (предков современных таджиков). В 16 веке миграция узбеков, симбиоз которых привел к узбекам нынешним. Т.е. узбеки Ферганской долины - это результат смешения трех волн: иранцы, тюрки, узбеки. Численно последний компонент (узбекский) был меньше, а последующие компоненты - осевшие кочевники (киргизы, кипчаки, каракалпаки), а также турки (кальтатайы, япалакбашы и пр.), да и кашкарцы еще меньше. Если впрямь узбеки ферганской долины в большинстве обузбеченные кочевники, то их внешность должна была быть более монголоидной, но почти все узбеки долины похожи больше на кашгарцев, но не казахов. Поскольку, основа этничности современных узбеков Ферганы сформировалась в эпоху Караханидов в 9-11 вв. В принципе по всему Маварауннахру примерно такой процесс.

Да, они отмечаются, пусть теперь считают себя кем хотят, но хоть бы вели себя достойно (но не как баба как на базаре). Все равно караханидская и прочие до-узбекские тюркские общности растворились среди населения Междуречье и образовали тех "сартов", потом с 16 века дешти-кипчакцы стали сливаться с ними, то есть тюрко-иранский симбиоз (сарты) впитали тюрко-монгольских элементов, а в Ферганской долины пусть и в малых дозах еще разных осевших кочевников, а турки недотроги, они (племенной союз Турков из кальтатаев, мусабазари) занимают, можно сказать, связующее звено между "сартами" и таджиками.

В середине 50-х годов когда был построен стадион Пахтакор, эти "подавляющее большинство тюрков" легко вместились бы в этот стадион. Вот настолько они маленькая этногруппа. Племенной союз тюрк мизерная община. Дополнять или составит существенную часть кого-то они по определению не в состоянии. Не стоит раздувать и преувеличивать роль своих соплеменников. Они никогда численно не доминировали и никогда не занимали господствующее положение. Вообще о них мало известно из-за своей закрытости от мира. И юрт с кумысом они не знают. Прямого отношения к твоим туркам нет. Они из тех турков, о которых упомнянул Бабур - оседлые городские жители Ферганской долины, это те сартский слой (т.е. основа узбеков Ферганской долины) результат исторического взаимосмешения иранцев и тюрков. В конце 19 веке термин «сарт» применялся по отношению к их потомкам, а во времена Бабура они сартом называли таджиков. В сочинении Бабура в Ферганской долине таджики не упоминаются. При описании долины туркам и их языку противополагаются только сарты и их язык.

Если кто-то называл себя по наименовании местности, это не означает у них не было понимание народа. Тошкентлик лишь означал я родом из города Ташкента, соответственно ошлик ошчанин, наманганлик наманганец итд. Они знали, что принадлежат к одному народу. Зачем себя называт по имени народа тому кто итак живет в окружении своих? Незачем им было это выпячивать. Не стоит отрицать того, что племенной союз из калтатаев, муса-базари и тюрк имеет отюреченное персидское население. Которое имеет огромное удельный вес в тюрко-кальтатайском слое. И не стоит скрывать, что существует очевидная разница между турками-кальтатайами и кипчаками/киргизами. Более того, у турков все почти подразделения родовые имеют персидскую этимологию. Собственно, какие признаки их сближают с киргизами? Только кочевничество и овцеводство. Но разводить баранов в предгорьях и гальча умеют. Ближайший родственник тюрков (кальтатай, мусабазари) это иранское племя гальча как с физиологической точки зрения, так и по образу жизни. Гальча иранские горные овцеводы точ точ как турки-кальтатайы.

В том-то и дело — у него ложное представление, под турками Бабура, Наваи он подразумевает только мизерную общину с названием тюрк (подрод узбеков), выходцев из Кашкадарьи, которая в 17-18 вв. продвинулась на север и северо-восток (Фергану). Типа те кто в последующем не хочет быть узбеками. Остатки этих мизерных тюрков сохранились в Кашкадарье, узбеки их воспринимают как таджиков. а Турки Ферганы встречаемые в текстах Бабура это ни те которых этот "знаток" (Yagli Canac) приписывает себе. Бабур и Наваи в 16 веке пишут, что в ряд городах Ферганы живут тюрки. Они жили уже оседло в городах, а тюрки из которых вышел этот тип (Yagli Canac) обитают в горах в шалашах и занимаются разведением овец.

Скажу за него, на днях kanishka побывал в Оше, навестил родственников (его мать кашгарская уйгурка из Оша), а отец из Крыма. Если не ошибаюсь там не все сохранили родовое деление.

Те ранние тюркские насельники - это результат слияния с до-тюркским населением долины. Они и образовали тех оседлых Турков, городских тюркоязычных жителей Ферганской долины, о которых упомянули Бабур и Наваи в своих работах. Потом в 16 веке туда прибыли 3-я группа (дашти кипчакцы). Эти три группы основа ферганских узбеков. На территории Бухары и Хивы схожий процесс. Внешне узбеки Ферганской долины такие же пестрые как и остальные узбеки из других регионов, что все они одно и тоже.

На Эдзона.ру у него чуть-чуть иная точка зрения. Это он в споре с хорезмцем Джаффаром и уйгуром daniyar-ом (или Бахтияром на этом форуме): Потерянное поколение эти ушедшие в Кашгар. Не туда и не сюда. То узбекский, то антиузбек, то прокиргиз и так до бесконечности. Как пишет юзер mawaraunnahr "их надо не обособлять, а с умом интегрировать, но это проблематично по основной причине - сейчас это юг другого госдураства, а не владения Куканда, их настолько сильно вывели из орбиты влияния, что Улугбек даже мыслит как кыргыз и реально думает что все турки до сих пор кочуют и пьют кисломолчное". но, тем не менее это не мешает ему быть активистом движения узбекской автономии Татарстана http://www.an-tat.ru/news/1517/ а тут его "лекции" по экономике РУз: http://www.jingyahotel.com/blogs/azija/uzbekistan-budet-li-shjolkovim-put-investora-v-etoj-strane-ili-kakoj-ekonomicheskij-potentsial.html "он предельно объективен до момента когда речь о турках как части этногенеза узбеков не заходит речь,там вся объективность его и испаряется". Соответственно, половина из того что он пишет правда, а половина чушь, винегрет из желаемого и придуманного и выдает он все это за реальность.

Часть вела борьбу за власть, другая часть за независимость.

Прочно обосновались в последние 30 лет жизни Кокандского ханства, когда Бухарский эмир Насрулла вырезал местных претендентов на престол (в 1842 г.), после чего власть часто перешла в руки знати из числа кипчаков, киргизов. Также, не все киргизы считали Коканд своей страной. Начиная с 1853 года по 1873 г. недовольные Кокандом племена неоднократно обращались к русским с просьбой о принятии в подданство России.

Он ссылается на европейские авторы, Борнс, Вамбери, Скайлер, люди, хорошо знакомые с историей и культурой Востока. Они узбеков описывают очень близко и понятно нам, а по этому то, мы не устанем их повторять: Венгерский востоковед Арминий Вамбери совершил путешествие по странам Ближнего Востока и Средней Азии в 1863-1864 гг., то есть за 60 лет до национального размежевания и якобы создания узбекского народа (или за 140 лет до "заговора массонов"): Из этого отрывка явствует, что узбеками себя считали преобладающий народ трех ханств, т.е. предки нынешних узбеков. Скорее всего киргизы поняли, что Коканду уже не долго осталось, что сильный враг (царская Россия) скоро их сметет.